bandicam 2019-06-22 12-22-12-605
1: Mystery19:09:02 ID:gNM
っていないんやろか?








2: Mystery19:09:36
いるけど深いとこまでいるとニッチやろ
3: Mystery19:11:03
そら興味はあるけど詳しくはない
4: Mystery19:14:17 ID:gNM
魔術ゆうても、文化人類学とか歴史・思想史的な側面で見た魔術やで
6: Mystery19:17:44 ID:gNM
最近魔術とかを取り扱ったアニメやら漫画やら多く見かけるから、そこから興味を持ったニキがいると思ったんや
8: Mystery19:22:46
ルドルフ・ヘスがイギリスに行ったのはヒトラーの命令でイギリス上空に呪いの魔方陣を描く為で
それに失敗して逆に呪いを受けたヘスは不時着、ヒトラー激怒って話をオカルト本で読んだ
13: Mystery19:26:45 ID:gNM
>>8
もしかしてそれ書かれていたの文庫本サイズの安っぽい表紙の本やったか?
18: Mystery19:28:52
>>13
トワイライトゾーンの別冊やったと思うわ
9: Mystery19:23:53
錬金術なんてようするに化学や科学だしな昔の時代の
17: Mystery19:28:21 ID:gNM
>>9
「魔術」が抑圧されていた中世ヨーロッパという時代の中でも、「錬金術」と「占星術」は今の感覚でいう「科学」としての地位があったからな
10: Mystery19:24:36
具体的にどういう実験をしとったんかは気になる
11: Mystery19:26:00
呪術的段階の話か
19: Mystery19:31:32 ID:gNM
>>11
その「呪術」という言葉なんやけど、文化人類学ではいわゆる「魔術」のことを「呪術」と称すことが主なんやで

近代以降の高等魔術や体系的理論をもったものを「魔術」とし、土着信仰に基づくものや体系的理論を備えていないものを「呪術」とする論調は、学術的な場面ではあまり見られないんや
23: Mystery19:37:02
>>19
ワイが読んだ本だとMagicの訳語やったわ
Jean Gebserの人の意識の(というか世界観の)発達段階のひとつ
12: Mystery19:26:16
白魔女に関する創作物って思い浮かばんわ…
14: Mystery19:27:06
こういうサイトは見てたりしたわ
魔術関連の人物を手当たり次第集めたサイト
http://www.elfindog.sakura.ne.jp/view.html
16: Mystery19:28:04
5chのオカ板にも昔こういうスレがあったな
なお今では廃れてない模様
20: Mystery19:33:10 ID:gNM
>>16
その板は同じオカルトでもワイとはえらく敷居が違うんや…
21: Mystery19:33:58
ウィッチクラフトとケルトとカバラと仙道と陰陽道と密教と
22: Mystery19:34:55
魔術といっても古代の遺跡にあるようなレベルのものなのか
錬金術や魔女狩りがあった中世あたりのものなのか
黄金の夜明け団や神智学協会のような近世のものなのかによってかなり変わると思うわ
24: Mystery19:37:17 ID:gNM
>>22
魔女狩りは始期こ中世の範疇とも重なる15世紀前半期と見られてるけど、盛期となったのは17世紀の近世やで
30: Mystery19:48:50
>>24
そもそも魔女狩りってなんで始まったんや
34: Mystery19:54:23 ID:gNM
>>30
まず言わせてもらいたいことがあるが、異端審問と魔女狩りは全くの別物
これ押さえてな

魔女狩りの始期は『魔女への鉄槌』という本が刊行されたことが契機とされとるが、それによって引き起こされた「魔女狩り」自体の発生要因については判然としてないんや
26: Mystery19:45:30 ID:gNM
ワイは近代に隆盛した神秘主義結社のごちゃごちゃした理論体系とかは疎い
どちらかというと地母神信仰やヘレニズム、ルネサンスやニューエイジなどといったことが絡む、歴史や文化史などといった面で見たオカルトに興味があるんや
27: Mystery19:45:50
誰でも子供の頃に一度は賢者の石つくろうとするやろ
29: Mystery19:47:25 ID:gNM
>>27
硫黄や水銀をおもちゃにする子供とか末恐ろしいやん
31: Mystery19:49:08
>>29
あくまでごっこやで
五円玉を熱して黄金に変えることが悲願やったんや
28: Mystery19:46:18 ID:gNM
荒俣宏のスタンスに近いんや
32: Mystery19:50:32
??「水銀は不老不シの薬として飲んでるシン!」
38: Mystery19:59:34 ID:gNM
>>32
中国の煉丹術ではヨーロッパ以上に不老不シ推しやったもんな
33: Mystery19:51:29
ワイ中学の頃近代西洋魔術勉強したけど理解できてないわ
35: Mystery19:58:05
マレウスマレフィカルムやね
36: Mystery19:58:11 ID:gNM
ただ、魔女狩りの起きた背景として共通して述べられるのが、いわゆる近世を迎えたヨーロッパ社会の変動の中で民衆らが不安感を削ぐためにその「不安の元凶」を欲したことにあるんや

まあ、ナチス時代に社会不穏の元凶としてユダヤ人を苛烈に攻撃したのと同じ、スケープゴートの考え方やな
37: Mystery19:59:26
>>36
はえー分かりやすい
39: Mystery20:04:13 ID:gNM
特に魔女狩りの最盛期となった17世紀は、ヨーロッパ史においては飢饉や戦争が立て続きに起こり、2度にわたるペスト大流行があったもんやから、社会不穏が半端なかったんや

「17世紀の危機」と呼ばれる時代や
40: Mystery20:07:51
土着の呪術や信仰が西洋的な自然科学や思想哲学に発展していく
プロセスがイッチの興味の対象ってこと?
41: Mystery20:11:57 ID:gNM
>>40
まあそういうのも興味の対象ではあるな
43: Mystery20:29:10
錬金術も魔術じゃないの?
44: Mystery20:37:35 ID:gNM
>>43
神秘主義思想に基づくものという点では錬金術も魔術も同じ「オカルト」や
ただ、「錬金術」はヘルメス主義という思想を母体にして独自発展したもので、近世以降に隆盛した「魔術」とは歴史的経緯が異なるんや
その区分のために、「錬金術」と「魔術」は別々に扱うほうが都合良いんや
45: Mystery20:41:50 ID:gNM
ついでに「占星術」もそうやな
西洋占星術もヘルメス主義の影響を受けて以降、「錬金術」とは双子のような関係になってた時期がある
46: Mystery20:46:10
魔女はジャンヌダルクしか知らない
47: Mystery20:52:41 ID:gNM
ジャンヌ・ダルクは異端審問によって「異端者」として処された訳で、「魔女」ではないんやで…

「異端審問」と「魔女裁判」は時代背景や図式も全く異なる別物なんや
1970年代に魔女研究が発展するまで、両者が同一線上にあるものと考えられたのが、ジャンヌ・ダルク=魔女という認識の原因やと思う
48: Mystery21:00:56
魔方陣付きのレメゲトンは読んだで
白人の悪魔召還の感想文が草やった
49: Mystery21:07:22 ID:gNM
>>48
グリモワって雰囲気はええよな
中身は大して覚えとらんけど
53: Mystery21:13:09
>>49

ワイも高校の図書室にあったの読んだだけやからやり方は忘れてしもたわ
50: Mystery21:09:25
とある魔術とか絶対好きやろ
52: Mystery21:12:24 ID:gNM
>>50
アニメは好きやが、それは興味ない
51: Mystery21:10:50
中世あたりの魔術より
近世の魔術が科学の発展に寄与したあたりのことが知りたい
54: Mystery21:17:45 ID:gNM
>>51
おっ、つまりルネサンス時代の自然魔術隆盛から17~18世紀の錬金術の衰退までの時代の話やな!
55: Mystery21:21:20
>>54
せやな
磁力と重力の発見って本があるんやけど
そのへんのこと書いてておもろい
57: Mystery21:32:14 ID:gNM
自然への理解に対してアプローチをかけるという点では「魔術」と「科学」は古代から共通していた

一般に合理主義の時代と言われるルネサンス以降においても、ルネサンス期や科学革命の時代、古典科学の限界から現代科学へと変遷していった20世紀前後といった科学史におけるパラダイムシフトの時期に西洋オカルト史にも転換期が訪れてる
61: Mystery21:41:29
ルネサンス期には自然魔術が隆盛

科学革命の盛期(17世紀)には薔薇十字運動や近代フリーメーソンといった神秘主義の新潮流が生まれる

古典科学の限界期には神秘主義系秘密結社が栄える

そして、現代科学が核開発や宇宙航空技術などの「産業」としての顔を見せだした時期に、ニューエイジなどを背景として現代オカルトが栄える
63: Mystery21:43:59
錬金術はユングさんっていう偉い人が深層心理の話で
人間の探究心の現れだって話してたからユングさんの
書籍を探すといいぞ
64: Mystery21:45:08
>>63
錬金術に興味あるニキ界隈ではユングさん有名や
65: Mystery01:38:20
数学と魔術って関係あるンゴ?
66: Mystery07:36:23 ID:e2C
>>65
数学で魔術といえば、数秘術や
特にピタゴラスは「幾何」と「数」に対して秘学的なもんを抱いており、ピタゴラス教団という神秘主義系の宗教団体を興したことで有名や


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2019-11-28 16-29-55-238


引用:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1564222142/