1: Mystery19:27:45 ID:zBE- どんな論説にも違和感があるで
- 2: Mystery19:28:04 ID:QuR
- 概して説得力がない
- 4: Mystery19:29:08 ID:zBE
- 例えばある人間が一回でやり遂げることをほかの人間は十回やらなできんことを才能の差っていうけど
それ表面やと思うんや - 5: Mystery19:31:17 ID:QuR
- それまでのバックグラウンド顧みると大概まぁそうだろうなってなるよな そのバックグラウンドが生まれる環境だったり努力だったりが才能だと思うんよ
- 6: Mystery19:32:34 ID:zBE
- 例えばワイ小説書いとるんやけど
小説で努力ってあんまりぴんと来ないな
才能の世界や
室からして違うんや才能ある奴は - 7: Mystery19:34:02 ID:zBE
- まあ言いたいんは量の違いやのうて質の違いってことや
- 8: Mystery19:34:22 ID:9MN
- 芸術とスポーツははっきり言って才能
- 12: Mystery19:36:09 ID:zBE
-
>>8
でもスポーツって変な世界やと思うで
ルールがかっちりしてランキング制やから才能と努力が同列に並んでしまうんや
せやから量の差やとみんな勘違いする
芸術を見ろや
質の違いだって分かるやん - 9: Mystery19:34:43 ID:QuR
- 文芸はそらそうやろ…それは一般で言われてる才能努力の例外に入る部分やで…
議論に入る時は自分の前提にある状況を伝えないと齟齬が生まれるで - 14: Mystery19:37:09 ID:zBE
-
>>9
いやスポーツこそが例外なんや
数値で測られるのが例外なんや - 10: Mystery19:35:02 ID:mua
- 才能は個体値
努力は努力値やぞ
これを踏まえて育成するんやで - 11: Mystery19:35:34 ID:394
-
>>10
個体値に差があって努力値同じだと勝てないな - 13: Mystery19:36:52 ID:6qF
- 才能って先天的なことみたいに言われるけど幼少期の教育の影響が大きいと思うの
- 15: Mystery19:37:43 ID:eGp
- 努力する才能がないと才能があっても継続せんで
- 16: Mystery19:38:42 ID:bUB
-
>>15
それは性根の問題では？ - 17: Mystery19:39:50 ID:zBE
-
>>16
こういう定義論争が一番くだらないと思うで - 18: Mystery19:39:51 ID:1Lo
- 本当に才能あるやつは一切努力せえへんからな
内村航平とか初めて鉄棒に触れた瞬間にコバチ成功させたし - 19: Mystery19:40:05 ID:9MI
- 得意不得意＝才能を理解しないと努力の意味がなくなるのは事実
- 20: Mystery19:41:17 ID:394
- 才能無いのが芸術にはまったら悲惨やな
- 21: Mystery19:41:19 ID:zBE
- ポップの声楽は才能の世界
オペラの声楽は努力の世界
っていうたら分かりやすいか？ - 23: Mystery19:41:44 ID:Ywk
- 才能の差がそのまんま成果の差に表れてくるわけではないっていうのはあるよな
ノーベル賞、IQ130以上あればそれ以上はあってもなくても大して変わらん
みたいな話がある - 24: Mystery19:41:55 ID:wOP
- どうなんやろな？
気付きってのも知識や経験による面大きいし
気付きが無かったらええ文章も書けないだろうし
文法や言葉に関する知識と技術も必要やろ
文章の読みやすさやレイアウト的な読みやすさはセンスが必要だけど
そういうのも経験で結構磨かれるだろうしな
それだけその事柄に執着できるってところは才能なんかなとは思うけど - 25: Mystery19:42:07 ID:Yjw
- スポーツは身体が丈夫って前提条件があるし
- 29: Mystery19:43:30 ID:6Fa
- 絶対音感とかも先天的なものではなく
幼少期教育による才能やしな - 34: Mystery19:45:27 ID:Ywk
- 去年買った「採用学」という本によると
頭の良さは後々の努力でも変わらないがコミュ力はあっさり治るらしいぞ - 35: Mystery19:45:43 ID:Ywk
- 「センス」ってなんだよセンスって
具体的に言えや - 40: Mystery19:47:37 ID:wOP
- ファッションとかよくセンスねーなーとか言われるけど
色々やってると磨かれてくるやんな
まあ変な方向に行くやつも時々おるけど - 42: Mystery19:48:26 ID:XHR
- パッと見誰が見てもかっこええって思えるもんがセンスなんじゃね
- 45: Mystery19:50:07 ID:Ywk
-
>>42
それはマーケティング能力が習熟しているとか、
感覚が世のボリュームゾーンに近いだけとか言う場合も考えられる
現代のマーケティングでは、狙い撃ちする人物を仮想的にこしらえて
「こいつが喜んで買うような宣伝をする」をやるらしいぞ
その戦法をなんて呼ぶかは忘れた - 44: Mystery19:48:47 ID:zBE
- 質的な違いが結果として量的に卓越したパフォーマンスを発揮するのはわかるんよ
でもそれは本質やないやろ？
なんで量的に差異が出るのか、才能だから、では答えにならんやろ
なんでを突き詰めるには質的な思考が必要なんや - 47: Mystery19:50:27 ID:a4g
-
>>44
1聞いていくら知るかやからな大切なのは
ただ復唱して覚えるだけのやつ
自分の知識と照らし合わせて補完し合うやつ
違和感感じて疑問を覚えるやつ
色々居るやろ - 50: Mystery19:52:06 ID:zBE
-
>>47
そこや
その習得プロセスのどれが才能(センス＝一部にしかできないこと)でどれが努力(全員がコミットできる方法)なのかを論じたいんや - 48: Mystery19:51:37 ID:a4g
- バカなやつと天才なやつがりんごの感想言う絵あるやん
あそこまでなろう小説臭いことはないし
なんでりんごで例えるのか意味不明やけど
実際センスのあるなしってあんな感じやで - 49: Mystery19:51:55 ID:fXE
- 差が出るなら単純にモノにのめり込み具合が違うやろ
金持ちが食うカップラーメンと餓4に寸前のヤツが食うカップラーメンの味は大きく異なる - 51: Mystery19:52:10 ID:Ywk
- センスっていう言葉を天啓とか神託みたいに捉えるのってそれは正しいんかなと
天啓とか他人が思いつかないようなとか言う意味での純粋なセンス型って
ラマヌジャンぐらいしか思い浮かばんわ - 53: Mystery19:53:07 ID:wSR
- 主語なしで話しかけられて（アレの事やな・・）と瞬時に理解できるやつはセンスあるで
- 54: Mystery19:53:25 ID:fXE
- 一部の人にしかできないことなんて 体格除いたら狂ってるか狂ってないかしかないやろ
- 57: Mystery19:54:41 ID:zBE
- 知恵の輪で例えると
力づくで外そうとするのが凡人で
力をもっともっとアップさせて本当に力づくで外しちゃうのが努力
正しいはず仕方で外すのが才能や
これならわかりやすいか？ - 58: Mystery19:55:05 ID:wOP
- 記憶力全然無いワイは記憶力ある人クソ感心するわ
ワイが訓練してああなれるとは思えんなーって - 59: Mystery19:55:34 ID:Ywk
-
>>58
あれは純粋に脳のつくりだぞ - 61: Mystery19:55:59 ID:Ywk
- テッド・ウィリアムスの一番の才能は本人の明らかに異常な性格だという話を聞いたことがある
- 63: Mystery19:56:25 ID:EbZ
- 詰将棋がある程度最初から出来るのは才能
出来ない人でも努力で出来るようになる - 66: Mystery19:56:46 ID:wIf
- 生まれつきの遺伝子の優劣は絶対にあるし
上に行くために努力が必要ってのも間違ってない -
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ライター及び編集：saki
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