bandicam 2020-06-15 05-40-08-244

1: Trouble 05:59:37.615 ID:4SpsiFAwr
議論しようとしても相手以上に相手と自分の意見について深く考え込むから結局は個人で解決してしまう






2: Trouble 06:00:56.434 ID:4SpsiFAwr
人よりはるかに考える物差しが多いから
9: Trouble 06:03:16.417
俺も頭がいいとは何かについて深く考えその結論を説明しても理解してもらえないと理解したからこの話題には乗らない
11: Trouble 06:04:11.311 ID:4SpsiFAwr
>>9
頭良さそう
10: Trouble 06:03:53.701
討論はしないだろうけど議論はするだろ
17: Trouble 06:06:37.281 ID:4SpsiFAwr
>>10
なんで?
12: Trouble 06:04:12.134
(´・ω・`)論理的思考の根差す所は虚無だからな
頭のいい(論理力)がある人なら相手をただそう育った人間と捉えるだけ。
21: Trouble 06:08:07.788 ID:4SpsiFAwr
>>12
頭のいい人は論理っていう一つの物差しだけじゃなく色んな物差し持っててそれぞれを深く追求できる人だと思う
お前たちがいってるのは天才の領域ではないかと
25: Trouble 06:09:38.618
>>21
(´・ω・`)それは論理と経験や想像力、色々混じってるから君の頭の良いの定義が抽象化してるだけ。
29: Trouble 06:13:40.713 ID:4SpsiFAwr
>>25
確かにただ頭のいい人の話してたもんな
ずれてたわ
13: Trouble 06:04:24.321
人の意見も参考にしますし話したかったら話したい人と話に行きます、議論だってします

ソースはお釈迦様
15: Trouble 06:06:27.544
論理自体の限界を知ってたら
全部無駄だからな
21: Trouble 06:08:07.788 ID:4SpsiFAwr
>>15
頭のいい人は論理っていう一つの物差しだけじゃなく色んな物差し持っててそれぞれを深く追求できる人だと思う
お前たちがいってるのは天才の領域ではないかと
16: Trouble 06:06:29.785
>>1 のこうであってほしいって理想じゃん言ってる事
23: Trouble 06:09:02.091 ID:4SpsiFAwr
>>16
理想ではなく俺がそう思ってるだけ
19: Trouble 06:07:00.492
こういうのって本人は酔いしれてるけど周りからするとただ迷惑なだけ
22: Trouble 06:08:37.198
時間の無駄なんよな
26: Trouble 06:10:51.750 ID:4SpsiFAwr
>>22
まともな議論って世の中にほとんどないと思うのよね
28: Trouble 06:12:39.247
自分にまともな議論に出会う環境が無いからといって
それがあたかも希少であるかのように結論づけるのは浅慮だといいたい
33: Trouble 06:17:18.121 ID:4SpsiFAwr
>>28
議論する時天才は議論というものをまともにするのではないと思う
自分の思考の素材となるものとか思考の外枠となる近道を得ようとしているだけなのかと
35: Trouble 06:18:14.749
頭の良い奴は無駄にマウントを取らないしな
36: Trouble 06:18:15.108
(´・ω・`)コンピュータのシステムもそうだけど
論理に置いて体系的に物を説明するのは基本だと思うのですが
英語圏では逆の体系的見方をするのかが疑問です
37: Trouble 06:19:51.585 ID:4SpsiFAwr
天才は自分の思考に対しては効率を求めるような考えなしではないが周りに対しては効率を求める
だから議論をまともにする人はいない
41: Trouble 06:23:40.018
するでしょw
42: Trouble 06:24:49.177
命題に対して答えがあるなら説明するだけだし
答えを導く必要があるなら議論をするだけ
個人で完結するなら思索するだけ

天才といえども議論を始めれば議論を行うものです
特に仮説の立証には議論が必要だからね
44: Trouble 06:26:45.974 ID:4SpsiFAwr
>>42
議論は皆で答えのでないものを意見を出しあって追求しようとするものだけどそれを目的にやってないという意味で議論はしないってことよ
45: Trouble 06:29:48.420
>>44
それは仮想的に天才の対面に置いている人間を低い次元に設定するからでしょ
天才の対面に天才を設定すれば議論は行われる
まず議論を始めるという段階で時間を浪費する選択をした人間を天才とは呼ばない
50: Trouble 06:33:33.203
俺は頭はいいけど、議論するぞ
52: Trouble 06:35:50.508 ID:4SpsiFAwr
>>50
頭のいいの定義が俺と違うか頭いいの次元の問題か
53: Trouble 06:35:58.637
議論はするよ
なんでその主張なのかを話し合って
お互いの違いを譲りあうのに必要だからね

根拠や論理自体なら修正出来るが
議論をしなかったらその結論を導いている
人格自体を認めるかどうかになってしまう
55: Trouble 06:38:10.197 ID:4SpsiFAwr
>>53
だから人それぞれという言葉を天才は誰よりも深く知っているとさきほど述べた
それが分かるからこそ自分に必要な素材を理解できる
56: Trouble 06:38:20.466
×天才は議論しない
○天才は議論するに相応しい環境に恵まれない
57: Trouble 06:38:44.082
多分議論をしないのは正解がある場合じゃないかな
何が正解かわからないような内容は話し合わないと殴りあいになる
60: Trouble 06:40:19.576 ID:4SpsiFAwr
>>57
正解があるときに議論しないのは常人でも普通のことじゃない?
天才は殴りあいにならない
80: Trouble 06:53:57.252
悪魔の脳と謳われたノイマンですら最終的に議論できる相手を見つけて喜んだというのに
82: Trouble 06:54:37.404 ID:4SpsiFAwr
>>80
スーパーコンピューターでしょ?議論って話だったっけ?
85: Trouble 06:58:35.168
>>80
そうなんだ
まあ議論は一人じゃ出来ないもんね
92: Trouble 07:03:05.451 ID:4SpsiFAwr
>>85
議論というか俺と対等な相手(スーパーコンピューター)ができた的な話だったと思うけど
93: Trouble 07:06:00.484
論理の間違いはいくらでも修正出来るんだからすぐ直せばいい
頑なになったり間違いを直さなかったりするから人格を疑われる

>>92
へー、相手に不足なしだな
86: Trouble 06:59:10.277
ノイマンをスパコンだと思っているのか
92: Trouble 07:03:05.451 ID:4SpsiFAwr
>>86
議論というか俺と対等な相手(スーパーコンピューター)ができた的な話だったと思うけど
87: Trouble 06:59:33.039
自分の考えが絶対に正しいから認めさせる
88: Trouble 07:00:00.527
>>87
それは議論ではない
89: Trouble 07:00:17.903
いまある学問って大量の頭がいい人たちが議論をし続けた結果できてるものだと思うけど
68: Trouble 06:45:07.738
賢いかどうか知らんが「相手の意見も正しいのでは?」と言うスタンスは大事

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引用http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1569877177/