bandicam 2018-11-18 05-35-19-907
1: Mystery11:06:51 ID:VMY

関東辺りは鎌倉以外ろくに開発されてないんか?


2: Mystery11:07:33 ID:FQs
弥生時代みたいなとこやったで
4: Mystery11:08:14 ID:VMY
>>2
はえー
3: Mystery11:07:57 ID:fqD
京都や奈良以外な竪穴式住居のまんま
5: Mystery11:08:21 ID:RNC
稲荷山古墳とか知らんのか
6: Mystery11:08:30 ID:VMY
農耕生活してたんかな
8: Mystery11:20:10 ID:VMY
なんかそういう本とかないんかね
資料とか残ってるもんなんやろか
9: Mystery11:21:57 ID:9Np
そういや庶民の生活とかの話って江戸時代くらいからしか見かけないなあ
11: Mystery11:23:43 ID:VMY
>>9
だから気になるわ

西の方なら朝廷あるし色々とそう言った資料残してそうだけど東国なんて
鎌倉幕府来る前までろくになさそうやしな
14: Mystery11:28:33 ID:9Np
>>11
関東にも平安時代に建立された寺院とかあるからそれなりには人がいたはず
平将門とかが出てこれるだけの土台はあったわけで
10: Mystery11:23:07 ID:FGm
そもそも為政者が変わったくらいで生活様式が変わる時代やろか
12: Mystery11:24:31 ID:VMY
>>10
そもそも東国に為政者らしい為政者はいなかったんちゃう?
なんかよく分からんけどそこまで朝廷の管理が行き届いてる様には思えん
15: Mystery11:29:41 ID:9Np
>>12
国府とかはあったし東北だと多賀城とか政府の出先機関もあったし
16: Mystery11:32:23 ID:VMY
>>15
国府ってどんくらいの規模やったんやろ
つか蝦夷平定する意味ってあるんかなって
23: Mystery12:28:40 ID:eFG
>>16
そら地続きなら攻めるやろ
13: Mystery11:28:30 ID:ycd
だから坂上田村麻呂っつー天下の大将軍が平定したからいちようとおほぐも
大和組やって(´・ω・`)。
太平洋側じゃ反乱起こしとる鬼もおったが(´・ω・`)。

文献無いからな(´・ω・`)。伝承と後の学者先生の記述と万葉集から読み解くしか
あらへん(´・ω・`)。
17: Mystery11:47:03 ID:ycd
反乱が恐ろしかったんやろ(´・ω・`)。
大和大乱の記憶がずっと残ってたんやろ(´・ω・`)。
18: Mystery11:58:35 ID:VMY
どんな生活してたのか気になるな
19: Mystery12:07:39 ID:uGx
縄文より少し進化したくらいの生活やないか
20: Mystery12:26:23 ID:VMY
>>19
いつぐらいから発展するんかね
21: Mystery12:27:09 ID:uGx
>>20
鎌倉時代からやろ草
22: Mystery12:27:13 ID:VMY
戦国時代になると有力な大名も出てくるしそれくらいかね
それでも東京辺りは弱そうやけど
24: Mystery12:29:33 ID:uGx
弥生時代には稲作が管理されてたから
生活そのものは流通が発達するまでは大した変化はないんやないかな
25: Mystery12:30:08 ID:FcR
貨幣経済が清盛からやしなあ
31: Mystery13:58:25 ID:VMY
>>25
あの当時の東国はどんななんやろ
26: Mystery12:31:03 ID:FcR
前九年後三年の頃には東北で金を
掘ってた
33: Mystery13:59:19 ID:VMY
>>26
なんで急にまたって感じするがなぁ
44: Mystery14:45:09 ID:FRX
>>26
そもそも奈良時代に陸奥国で金採れるってわかったとき聖武天皇が
「これで大仏様金メッキできるぜヒャッホー!」してるぞ
27: Mystery12:31:17 ID:smf
この頃ですら縄文時代からあった竪穴式住居住みとか中々びびるんやな
さすがに内装は変わってたんやろか
28: Mystery12:33:23 ID:uGx
今でも山の中に小屋立てて自給自足できなくもないし
そんなに色々な物が必要かな
29: Mystery12:33:34 ID:FcR
屋根は藁葺きやろけど竪穴メインはないやろ
30: Mystery12:39:38 ID:lv3
なんで朝廷の言うこと聞いてたんだ?
32: Mystery13:58:42 ID:VMY
>>30
軍事力ちゃう?
36: Mystery14:01:40 ID:qvV
>>30
鎌倉幕府がってことか?
37: Mystery14:02:26 ID:M51
>>30
ずるいからや
足利も戦国大名も
34: Mystery13:59:37 ID:M51
別に江戸時代も同じや
日本人は掘っ立て小屋
39: Mystery14:07:34 ID:VMY
>>34
都の方は違うんじゃない?
40: Mystery14:08:25 ID:qvV
>>39
江戸時代かて木造長屋がメインやろ
あって漆喰とかや
38: Mystery14:06:13 ID:qvV
東国国家論とかやと朝廷と鎌倉は相互補完的な要素があるって感じやけどな
朝廷としては歯向かって来ん限りは自らの支配が及ばない東国納めてくれるし
幕府としては将軍の権威は朝廷ありきやし
41: Mystery14:09:09 ID:VMY
>>38
実際朝廷が東国まで支配するのは困難な点が多い気がするわ
45: Mystery14:48:56 ID:FRX
>>41
だから奥州藤原氏みたいな在地勢力が存在できたのは確か
42: Mystery14:36:48 ID:uGx
まず豪族たちがそれぞれの土地におったやろ
それを天智天皇がまとめて公地公民して朝廷がまとめた感じやなかったか
43: Mystery14:38:28 ID:57D
身内や仲間同士で殺し合ってた
46: Mystery14:53:30 ID:VMY
掘建て小屋住んでた人間に税払うことなんてできたんか?
50: Mystery14:56:13 ID:FRX
>>46
とられるぞ
税金がどこに行くかは時代と場所によるけど
53: Mystery15:54:06 ID:VMY
>>50
掘建て小屋住んで税まで納めてって生活まじで辛そう
55: Mystery16:06:53 ID:FRX
>>53
東国に限らず日本中どこも庶民は掘っ立て小屋やで
47: Mystery14:54:01 ID:VMY
当時の東国の人間は生きてくのも大変そうやな
49: Mystery14:55:09 ID:X1m
家賃とかあったんか?名主に納めなあかんとかはあったかな
ワイらが今負担してるものがなかっただろうし案外生きていけたかも
51: Mystery15:06:04 ID:FRX
古代の東国で一番えぐいのは初期の防人
北部九州沿岸防衛に(逃げ帰ろうと思わないように)東国から人員徴収して送った

なお、当時の公共事業お馴染み
「移動中の飯は自前」
「使う道具・武具は自前」
「労働力減っても徴収する税は変更なし」
52: Mystery15:14:02 ID:FRX
あと、イッチとか勘違いしてそうやけど、
当時の東国は割りとお米とかは(当時水準で)よく採れたから

延喜式で全国の国を大国・上国・中国・下国にわけたとき
大国13ヶ国に武蔵・上総・下総・常陸・上野・陸奥(これは広さ+金)が含まれてるし
上総常陸上野は親王任国とされた
当時から関東平野の生産力は高かったんやで
54: Mystery16:02:27 ID:Fgb
江戸時代さえ江戸が上方を抜いたのは中盤以降と聞くから相当やろうな
56: Mystery16:09:48 ID:ptD
宇都宮は4世紀には二荒山神社の門前町として存在してたみたいだな
57: Mystery16:10:01 ID:Tyv
上総は頼朝が真っ先に味方につけて有利になった土地やからな
58: Mystery20:31:57 ID:uGx
大化改新の後の公地公民で戸籍らしきものができた
田を与えられ年貢を納めたんやないか

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