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1: Mystery 10:39:26.799 ID:qS2f5ltHd
毎日吐いたり下痢したりしてたのかな

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3: Mystery 10:40:59.957 ID:nLFGwkMC0
もともと宗家の人間じゃないし
5: Mystery 10:41:22.556 ID:fy4trrCh0
うはwwwwwwwwwwwww歴史が変わるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
7: Mystery 10:41:59.007 ID:Qs9YUR0fd
終わらせたいのに周りがうるさかったんだろ
8: Mystery 10:42:20.230 ID:zy3bexbU0
実は幕府の奴らにムカついててめっちゃ爽快だったかも
10: Mystery 10:42:52.552 ID:vpDdDK1o0
むしろ、朝敵になりそうな時の方がプレッシャーあっただろな
11: Mystery 10:43:04.710 ID:FLqgN2Jl0
当時の人には「ケイキ」って音読みされてたみたいだけどどうして今は「よしのぶ」読みになってるの?
37: Mystery 11:13:55.897 ID:QvpNH+dw0
>>11
直接本名呼ぶのは畏れ多いから
14: Mystery 10:47:02.369 ID:7+peuFDB0
室町だって250年くらい続いてるぜ
江戸よりは短いけども
27: Mystery 10:59:05.829 ID:qS2f5ltHd
>>14
義昭はどんな気持ちだったんだろうな
15: Mystery 10:47:50.812 ID:yj1P7lCo0
むしろ学者・芸術家肌だったのが幸いした
16: Mystery 10:48:11.338 ID:xigsJon30
俺殺されたりしねーだろうな、頼むからそういう事無しにしてくれよな
みたいな事考えてたかもしれん
17: Mystery 10:50:43.882 ID:SQLV/iGdr
もう徳川の時代は終わったから自分で終わらせないとみたいなこと言ってなかった?

21: Mystery 10:54:13.667 ID:7EhW2Hp10
俺は慶喜は世界史上でも屈指の英傑だと思ってる

彼が徹底恭順を選んでくれたおかげで日本は無駄に内戦を長引かせる事なく明治を迎えられた
下手したら英仏で日本が東西に分轄されていたかもしれない

いまでも東西でべつの国になっていたかもと思うと慶喜の決断は最大の称賛をしてもまだ足りない
24: Mystery 10:56:55.641 ID:nprcJ5hQ0
>>21
確かに
北朝鮮やイスラエルみたいになってたかも知れんよな
26: Mystery 10:58:19.959 ID:giO71MHLd
>>24
そうなったらアメリカや西洋諸国にやられてたかも
25: Mystery 10:58:09.888 ID:7EhW2Hp10
明治天皇の対応も素晴らしい
慶喜を悪役にして無様に処刑してやろうと政府の連中が幾ら進言しても「慶喜のおかげで維新は成った」と言って処刑を断固拒否してるからな
フランス革命みたいに反対者を恥辱まみれの悪党にして皆殺しとか言う下品な真似をしなかった
この事が日本の分断を防ぎ、旧幕臣も新政府で協力できる体制を作り上げたと言える

多くの偉大な人間が現れて活躍してるからこその維新だと分かる
28: Mystery 11:00:19.881 ID:yj1P7lCo0
劉禅が評価される流れか?
32: Mystery 11:06:00.591 ID:7EhW2Hp10
>>28
あいつは色んな記録を見るかぎりガチのおバカさんだけど、結果的にやった事はどんな英雄よりも民の為になってたなw
30: Mystery 11:04:09.750 ID:7EhW2Hp10
普通に考えたら徹底恭順という選択肢は取れない

・朝敵として無様な悪評を捏造されて処刑されかねない
・戦えば勝てるだけの戦力が整っていた
・300年の幕府の歴史を自らが勝てる可能性があるのに敢えて捨てる

どれを考えても安易に選べるものではない
利益も無いし、保身ですらない
日本が分裂して内戦状態になり、分轄されることを恐れて身を引いたというのが妥当だろう

頭でわかっていても、普通はとても選べない
気が遠くなるくらいの英断だと言える
34: Mystery 11:08:18.184 ID:o0PxSikxp
>>30
多分その慶喜の評価は結果論じゃないかね
慶喜はどちらかというと野心家だし
他にも書いてる人いるけど水戸国学の影響が強いから朝敵扱いにビビったんだよ
38: Mystery 11:15:54.815 ID:7EhW2Hp10
>>34
薩摩も長州も「朝敵を倒した」という大義を欲しがっていた
だから徳川が恭順したという形を受けいれずにひたすら挑発を繰り返していた

このまま薩長の政府が国を取ったら確実に慶喜はどんな行動を取ろうが悪辣な朝敵として処刑される流れになっていた
とくに長州は私怨で徳川への徹底的な処罰を求め続けていた
そうならなかったのは明治天皇らのおかげに過ぎない

その中で「朝敵として汚名を嫌っただけ」という話はむしろ成り立ちようがない
45: Mystery 11:26:11.805 ID:o0PxSikxp
>>38
甲州勝沼の時点で既に勝ち目は皆無だからだよ
というか幕府軍は淀城で決戦すれば勝てたのにそれをしなかった時点で負け
慶喜は将軍就任前からもその後も朝廷への根回しは密にやってた
朝廷も徳川との協調路線のつもりでいてそもそも敵対してないからな
31: Mystery 11:05:56.430 ID:agJzHDRo0
勝海舟とかいう二重スパイみたいな奴が幕府にいたから
33: Mystery 11:07:48.964 ID:agJzHDRo0
慶喜は水戸藩出身だけど、かの水戸黄門は「もし幕府と朝廷が戦うことになったら水戸は朝廷にお味方せよ」と言ったとか
35: Mystery 11:10:21.696 ID:7EhW2Hp10
自分の野心や野望の為に国を打ち立てたり、戦で勝った人は沢山いるけど、
国の将来を憂いて自分の地位も名誉もかなぐり捨てて敗北を選ぶとかどんな英雄と呼ばれる人間と比較しても敗けない凄い業績だと思う

今の日本は慶喜あっての事だと本気で思う
36: Mystery 11:13:38.294 ID:agJzHDRo0
慶喜こそ処刑されなかったけど幕臣の小栗上野介は殺された
官軍の司令官だった大村益次郎も薩摩の海江田信義に殺されたと言われてる
フランスほどじゃないけど明治維新もそうとう血なまぐさいよ

41: Mystery 11:22:10.206 ID:GiOSqwOUK
当時はフランスやイギリスから武器を買ったそうだが
今はワクチンを買う事態になったか
42: Mystery 11:24:17.226 ID:NApdW/zF0
慶喜からしたら重荷も降りて悠々自適生活だろ?
43: Mystery 11:25:25.553 ID:7MkmYM+b0
江戸紫では自分で「幕末だねぇ」って言ってた
48: Mystery 11:37:14.728 ID:/ljg/ZLjd
西郷隆盛っておっさんは何をして何が凄かったの?
49: Mystery 11:38:17.631 ID:4MlYTprca
>>48
不平士族を一網打尽にする為の人身御供になってくれたんだぞ
51: Mystery 11:40:57.430 ID:/ljg/ZLjd
>>49
ただの釣り餌にしか聞こえない
50: Mystery 11:39:04.659 ID:agJzHDRo0
今年の大河ドラマはあんま面白くないのも渋沢栄一が攘夷論者だったわりに大した苦労もなく幕臣に取り入られたりしてるから
53: Mystery 11:44:47.045 ID:Jh0N53SEr
名君との誉れ高かった慶喜
家茂も夭逝してしまったがそうだった

なお俺のソースは竜馬がゆく
54: Mystery 11:44:49.473 ID:YrAS1fq40
(´・ω・`)調べてみると話題の渋沢栄一とも親交があるみたいね
55: Mystery 11:45:39.092 ID:agJzHDRo0
井伊直弼は攘夷派の怨敵だったけど直弼のひ孫は近衛文麿兄弟の妻だからね
56: Mystery 11:50:37.081 ID:7EhW2Hp10
だから渋沢栄一の動きはその幕末の日本の矛盾と混乱と、その後の日本の新時代への活力の増大をそのまま体現してて面白い
全ての視点をみられる立場でその全ての混乱を体験してるんだからね

攘夷志士から幕臣、明治政府の重鎮、そして政府に睨まれながらも民間の活力の創成に努めて日本の新しい時代の扉を開く第一人者として活動

まさに幕末の落とし子みたいな人だよな
57: Mystery 11:56:25.980 ID:YvI7wxwir
慶喜って一橋家出身だろ?
その辺のことあんま分からんけど本家じゃないはず
59: Mystery 12:01:07.353 ID:agJzHDRo0
>>57
正確には水戸→一橋→将軍
水戸は2代将軍秀忠の弟たちで構成された御三家(水戸、紀伊、尾張)の一つ
一橋は9代将軍家重の弟たちで構成された御三卿(一橋、清水、田安)の一つ
家重の父は紀伊出身の吉宗なので御三卿は本家ではなく紀伊の庶流ってわけだね
58: Mystery 11:59:58.338 ID:7EhW2Hp10
水戸藩も面白いよな
将軍になれないもんだから嫌がらせみたいに尊王思想を広めてたら討幕の流れを作ってしまってたと
そして下らない内輪もめを繰り返して勝手に崩壊して、肝心の明治政府には全く参与できてないというw

本家への嫌がらせをしてたら本家潰れて、自分も潰れたというマヌケな話w
慶喜が出てきたのは最大の功績だと言えるが、水戸藩自身の意図は完全に外れたな

61: Mystery 12:16:13.712 ID:AE92Q7pnp
晩年はカメラ小僧として一世を風靡した
63: Mystery 12:25:56.718 ID:Ly1BP3g1a
合理的なアメリカが最も評価しているのは徳川慶喜

英仏の代理戦争であることを理解して自分が引くことで自国民の犠牲を少しでも減らせれば良いと考えた君主だから
68: Mystery 12:44:56.891 ID:agJzHDRo0
将軍になる前から頭がいいことで大名間で評判だったからね
とはいえ頭脳明晰で評判だった将軍が慶喜くらいしかいないのは逆に疑問だけど
72: Mystery 12:58:26.486 ID:EnKWwnzF0
>>68
三国志の馬謖みたいなのだったんだろ
頭は良いけど馬鹿
ってやつ
69: Mystery 12:45:18.842 ID:77ABQZhV0
慶喜はあくまで公武合体で戦略的に大政奉還した後に薩長を追い詰め、でも完全に徳川派で固めることができず鳥羽伏見の戦いに踏み切ったところを見るとどこが恭順なのかって思う
73: Mystery 12:58:29.029 ID:o0PxSikxp
>>69
そもそも鳥羽伏見も実権を握っているのは自分というパフォーマンスのための入京のつもりだったからな
むしろ朝廷やら山内容堂やら大多数はそのつもりでいたんだ
慶喜は将軍をやりたくなかったわけではなくむしろ政治には意欲的で色々計算高い人だった
でも自分の評価を気にするあまり掌返しが多くて逆に敵を作ってた
Mystery 12:55:52.531 ID:Xk6nzg9M0
明治になってからは趣味に興じられてようございましたって感じだったらしいね

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