bandicam 2020-07-16 06-49-59-537

1: philosophy10:04:28.811 ID:O765J0ux0
例えば殴られてる人がいてその人のされてることが自分にされたら痛いなと思うのは共感したことになる?

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2: philosophy10:06:04.080 ID:7Z7p3QmMp
痛いのは分かるけどだから何?って感じの
3: philosophy10:07:41.604 ID:3V6Zqva9a
痛いのはわかるけど殴られてるのは俺じゃねーから関係ねーってなるのがサイコパス
88: philosophy12:08:49.887 ID:A5uMtcOTp
>>3
人類総サイコパス化は笑うからやめろ
7: philosophy10:11:52.335 ID:Nhah6kVWx
>>3
じゃあ大半の人はサイコパスだな
アフリカで秒単位で人が死んでるのに楽しそうにしてるもんな
5: philosophy10:09:52.348 ID:K8RR7mHvM
>>3
意味わからん普通そうだろ
9: philosophy10:15:12.190 ID:O765J0ux0
>>5
そうだよな
もし自分がアフリカ人で餓死したり芋盗んだだけで燃やされたりしたら最悪だし
絶対なりたくないとは思うけど
10: philosophy10:17:10.779 ID:Nhah6kVWx
>>9
自分でなくて良かったという気持ちは共感とは真逆の感情だしな
初めて聞いたときの気持ちは忘れたが今となってはふ~んとしか思わんくなったわ
15: philosophy10:20:03.088 ID:O765J0ux0
>>10
でもその人の状況が自分になった場合を想像して最悪な気分になるのは共感だと思うんだよ
19: philosophy10:29:37.468 ID:Nhah6kVWx
>>15
ちがくね
今現在そういう状況の人の辛さを自分のことのように思う事が共感だろ
39: philosophy10:53:14.086 ID:O765J0ux0
>>19
人間って自分が体験したことでしか測れないと俺は思ってるから
例えば他人が子供のころ虐待されてた過去を打ち明けてきて悲しくなるのは、自分にもそれと関連性のある体験(例えばイジメやパワハラ)があるからだと思っている
戦争や事件や事故の被害者を見て悲しくなるのも自分の体験と共通点を見つけて思い出したり身に降りかかってきたらと思うからだろ?
44: philosophy11:06:23.419 ID:Nhah6kVWx
>>39
それに関しては正しいと思うがそれは共感では無いと言っているのだ
14: philosophy10:19:22.247 ID:H5EpQSC60
例えが悪いわ
そういう理由で痛みを感じないから平気ってのは当事者じゃないから言えるわけであって

実際に平気な顔で子供をボコボコにできるか、餓死しそうなアフリカ人を前に
して普通に飯を食えるか っていう自分の行動に対する共感能力の欠如だよ
17: philosophy10:26:35.825 ID:O765J0ux0
>>14
普通の人は子供を殴ると捕まるから殴らないだけで、飢えてる人(例えばホームレス)を見ても不潔だとか気持ち悪いと思うだけじゃない?自分がホームレスになったら最悪だとは思うけど
20: philosophy10:30:51.210 ID:H5EpQSC60
>>17
そういうアホ丸出しのサイコパスアピールに逃げるってことはこっちの言ってることを理解できてるようでなにより

共感性は社会的な距離感と比例関係にある
どっかの誰かが苦しもうが特にどうも思わないのは普通
これが身近な人間だと心苦しくなるし、自分とは無関係の相手であっても自分の行動によって直に誰かが苦しむことにも共感する
言い換えると、物理的な距離を社会的な距離に置換できないのがサイコパス
40: philosophy11:01:30.710 ID:O765J0ux0
>>20
俺はそんなアピールしてないよあくまで一般論として言ってる

話が逸れた
共感っていう言葉がどういう現象を指してるのかを知りたい
21: philosophy10:31:08.117 ID:O765J0ux0
ラーメンが大好物な人は他人がラーメン食ってるのを見て「旨そう」と思うけど、それは共感したことになるんじゃないか?
そうなるとラーメンが大好物なサイコパスは「旨そう」と思わないってこと?
26: philosophy10:35:12.078 ID:H5EpQSC60
>>21
人が飯食ってるのを「美味そう」と思うのは共感じゃないぞ

自分が飯食ってるのを想像して「美味い」という感情が刺激されてるだけ

「美味そうに飯を食ってるのを見て」、自分が美味いものを食べてるときのような気持ちになるのが「共感」
30: philosophy10:38:55.925 ID:Nhah6kVWx
>>21 共感とは感覚を共にすると言う意味なんだから
相手「うまい!」
自分「うまそ!」
ではぜんぜん共感じゃないだろ
22: philosophy10:32:05.072 ID:7dMrxi8QK
必ずしもシリアルキラーのような物とは限らない。
23: philosophy10:32:58.938 ID:7Z7p3QmMp
サイコパスは何一つ共感出来ないってわけじゃないからな
24: philosophy10:33:42.547 ID:JImusGxm0
自分に共感してくれないやつは異常
とかいう理屈であってサイコパス関係ないよ
25: philosophy10:35:10.842 ID:8MDWUu1p0
ラーメンを見て「旨そう」とは思うし、ラーメンを旨そうに食べてる人を見たら「旨そうに食べてる」とは思う
ただ、そいつが旨そうに音を立てて啜ってたりした時に、「うるさい」が先にくる
27: philosophy10:36:40.167 ID:JImusGxm0
サイコパスの発想が常人に理解できないのであって
サイコパスは常人の心理を理解した行動をとるよ
28: philosophy10:37:17.147 ID:b0v6sKxc0
サイコパスは良心が欠如してるってこと

普通の人間なら良心の叫び(イマヌエルカント的にいえば善意思)声が聞こえるときに「べつに何も聞こえませんけど……」ってなるのがサイコパス

普通の人間なら「その行動をしなければならない理由は、その行動をしなければならないから」と答えるところを、サイコパスは損得で考えて「その行動は僕にとってこれこれこういう理由で損だからしない」みたいに答える
29: philosophy10:38:23.432 ID:yeZzihwa0
サイコパスはリスク高いものを選ぶ欠点がある
32: philosophy10:40:41.068 ID:pGrBYK5hr
叩かれたら痛い←知ってる
痛いのは嫌だね←そうだね
だから人を叩くのはやめようね←なんで?
33: philosophy10:42:22.738 ID:b0v6sKxc0
例えば、自分が優先席に座っていたら目の前に超お腹が大きくて歩くのキツそうな妊婦が来たとして、普通の人間なら損得考えずに席を譲るべきだから関を譲ったり、あるいは席を譲らない場合でも「すいません、僕は僕で仕事終わってやっと一息ついたところで……。今貴方に席を譲ったら最寄り駅までずっとたってなきゃならなくなるんです……。すいません……」みたいに罪悪感を感じる

ところがサイコパスには、そういう善意思とか罪悪感が欠如しているので、あくまで損得で考える。
「ここで席をゆずったら周りからいい人だと思われて得だな」とか考えちゃう。
55: philosophy11:21:03.945 ID:4lp33V3Sa
そして仮に譲ったとしても >>33 が言うように打算的な行動になる
51: philosophy11:16:18.390 ID:O765J0ux0
>>33
いや譲ってないじゃん普通の人も
みんな見えないフリして俯いたり寝たフリしてるでしょう

> 「ここで席をゆずったら周りからいい人だと思われて得だな」とか考えちゃう。
これも普通の感覚だろ
譲らなかったことをどこからか知人に見られてたらとか、逆に、譲ったらええかっこしいと思われるかも、とかそう色々考えを巡らせながら知らんフリするのが普通の人だろ?
55: philosophy11:21:03.945 ID:4lp33V3Sa
>>51
サイコパスは譲ることに気が回らない
知らん振りする以前の話
もしそれを指摘してもなぜ譲らなきゃいけないのか理解できない
59: philosophy11:29:30.332 ID:b0v6sKxc0
譲る譲らないに本質はないよ。普通の人も譲ってないが、罪悪感は感じているだろ。というか >>51 に書いてあるじゃないか。
見ない振りして寝ているけど、普通の人は罪悪感が生まれているはず。

普通の人は完全に損得で割り切れない。つまり、完全に「ここで席を譲ったら周りからいい人だと思われる」という思考に身をゆだねられない。
善意思と罪悪感が混ざっちゃう。妊婦がかわいそうだな、ここで席を立つのが道徳的行いじゃないか、とか微量でもおもっちゃう。
70: philosophy11:54:05.399 ID:O765J0ux0
>>59
居心地が悪くなるあの感覚は罪悪感からなのか?
実は周りにサイテーな人間だと思われてる(つまり損した)からなんじゃね?
130: philosophy13:02:34.225 ID:b0v6sKxc0
>>70
罪悪感からだよ

サイコパスなら、「今のこの状態は損だ!」って思ったら、素早く立ち上がって席譲るよ
34: philosophy10:44:23.886 ID:b0v6sKxc0
でも、研究によると、純粋なサイコパスは殆どいないみたい
微量だが一応良心をもっているらしい
37: philosophy10:44:47.645 ID:4lp33V3Sa
マジレスするとサイコパスは他人がぶん殴られるとこ見ても痛そうだなとすら感じない
だから自分が他人を殴っても自分の欲求が満たされたと感じるだけで罪悪感は持たない
共感性の欠如というより他人に無関心

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