- TroubleID:QP3cEKYy0NIKU
ヨーロッパのひとが幕末にきておどろいたのは
とにかく町がくさいことなんだそうな
四^六パは19世紀には下水があったので
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- 2: Trouble 12:28:29.076 ID:cHQYXiof0NIKU
- 排泄物を窓から投げ捨ててた民族がなんだって?
- 5: Trouble 12:29:03.077 ID:QP3cEKYy0NIKU
- >>2
19世紀ではもうふつうに下水があったそうなヨーロッパでは - 56: Trouble 12:57:26.705 ID:1HBX9hIa0NIKU
- >>5
それ生活用水で
糞尿の下水処理じゃなくね - 6: Trouble 12:29:21.119 ID:iH8p7exYaNIKU
- 向こうは香水で誤魔化してたしな
- 7: Trouble 12:29:24.467 ID:0sBFe8Ie0NIKU
- ぬか袋 とかいう謎の袋で体を洗ってたという。
- 8: Trouble 12:30:41.586 ID:cfxAYV3+0NIKU
- 石鹸って灰に脂たらせばできるんでしょ
- 9: Trouble 12:30:48.687 ID:zxUqtCfSHNIKU
- 江戸は井戸もあり治水もされていた
- 10: Trouble 12:30:48.999 ID:60eX5qx7dNIKU
- 俺がみた本では
日本人は毎日のように風呂入るし
鼻はちり紙でかむし
その清潔感に驚いたって書いてあったけれど - 12: Trouble 12:32:21.679 ID:QP3cEKYy0NIKU
- >>9
>>10
江戸の中心部だけな
基本日本人は明治までいわゆる西洋式のお風呂にははいってなかったから
江戸の中心部だけはれいがい - 65: Trouble 13:06:27.291 ID:pAaUjSZc0NIKU
- >>12
西洋式の風呂って何?
シャワーがあって猫足バスタブ置いてあるやつってこと? - 11: Trouble 12:31:06.477 ID:XDG5hRCfKNIKU
- いうても日本人は温泉とか風呂好きやしな
毛唐より清潔で体臭も臭くないのは確実 - 15: Trouble 12:33:38.312 ID:QP3cEKYy0NIKU
- しらないの?
水がすくない内陸部では明治時代まで誰もふろはいってなかったよ
西洋では二千年前から水道はあったよ
幕末にきた西洋人が日本はくさいってはっきりいってる記録がちゃんとあるよ - 53: Trouble 12:56:04.979 ID:30Dq1kDtdNIKU
- >>15
途中断絶してるじゃねーか - 17: Trouble 12:34:13.717 ID:X0wDGfb70NIKU
- 江戸時代の粋な奴は肌が粉ふくまで風呂に入りまくってた
- 21: Trouble 12:35:10.510 ID:QP3cEKYy0NIKU
- >>17
だから基本的に江戸の中心部だけだってば - 19: Trouble 12:34:58.212 ID:bzOBV1z3dNIKU
- 日本でも香水つけて誤魔化してた
- 20: Trouble 12:34:59.277 ID:KTUa9nn50NIKU
- ヨーロッパでは内陸部でもみんなシャワーでも浴びてたの?
- 23: Trouble 12:36:32.096 ID:QP3cEKYy0NIKU
- >>20
うん、
水道完備だったから
19世紀には西洋人は凄い清潔だったよ
毎日シャワーあびてた - 22: Trouble 12:36:16.585 ID:Lu448j7/aNIKU
- 西洋式ってあの部屋に設置してあるバスタブか?
綺麗な水張っても部屋に水こぼさないようにバスタブの中で洗うもんだから結局汚水にまみれて風呂上がるって言うアレか? - 27: Trouble 12:39:05.978 ID:wGuNXhRn0NIKU
- 江戸時代も石鹸はあったが高価で一部の金持ちしか使ってなかった
女性は石鹸の香りがいいから洗い流さずそのまま着物を着てた - 28: Trouble 12:39:48.462 ID:QP3cEKYy0NIKU
- 基本的にヨーロッパは19世紀には下水と水道完備だから
幕末の日本なんててんで話にならないよ
産業革命であっとういうまに凄い文明になった
世界史でならわなかった? - 30: Trouble 12:41:21.474 ID:QP3cEKYy0NIKU
- アメリカなんて江戸時代には民主主義だったからなwww
若草物語って小説あるけど
あれが江戸時代だから
どれだけ文明の開きがあるかあれよめばすぐわかるよ - 31: Trouble 12:41:29.313 ID:7BnqgmRk0NIKU
- 下水道はなかったけど汚水処理は社会システムに組み込まれていたが?
川にゴミを捨てるのは禁止されていたが?
上水道の普及率は世界有数だったが? - 32: Trouble 12:41:48.818 ID:Nikk6G6srNIKU
- こいつスラムとか知らないんだろうな
産業革命期のリバプールとか不衛生すぎて平均寿命15才とかだぞ
なーにが水道だアホ - 35: Trouble 12:43:07.938 ID:X0wDGfb70NIKU
- 上水あったし汚物は業者が買取に来てた
ヨーロッパ人は江戸の町がキレイなのにおどろいてた - 36: Trouble 12:43:13.414 ID:QP3cEKYy0NIKU
- アメリカなんて江戸時代にはすでに政治形態は現代と同じレベルだからなwww
日本なんて全然だめよwww - 37: Trouble 12:43:57.543 ID:1EfCM7Pa0NIKU
- ふわふわしすぎだろw
- 38: Trouble 12:44:03.428 ID:6qh5sVNl0NIKU
- 東京駅の周辺なんてドブ臭い場所が何か所かあるよね
江戸時代と変わらないじゃん - 39: Trouble 12:44:43.071 ID:QP3cEKYy0NIKU
- 若草物語読んだらいかにアメリカが進んでいたかよくわかる
価値観現代とほぼかわらないものww - 41: Trouble 12:45:56.919 ID:6qh5sVNl0NIKU
- >>39
それマンガでしょ - 40: Trouble 12:45:05.856 ID:wr03DhYi0NIKU
- 日本人は何故か昔から綺麗好きな方らしいけど現代人と比べれば臭かっただろな
でも皆同じだから特に気にならない
未来の日本人からしたら現代人も結構きたねーんだろな - 43: Trouble 12:46:42.178 ID:QP3cEKYy0NIKU
- シャーロックホームズとか19世紀の小説が現代でもふつうに通じるのが西洋文明
日本の江戸時代の小説があれれべるでよまれてるかwww
全然だろwww
日本はだめよ - 45: Trouble 12:48:35.934 ID:KEkalrMi0NIKU
- 江戸なんかの大都市は上下水道完備だったが?
道端に捨ててある便踏まないために香水やハイヒールが発達した国よりよほど清潔だったが?
あと石鹸の代わりに塩と灰を混ぜたものを使って洗ってたから割と清潔だったが? - 46: Trouble 12:50:09.254 ID:JA4YaK2d0NIKU
- ヨーロッパって具体的に何処?
あの時代でヨーロッパで下水あった所無くね?
そのかなり前なら上下水道あったけど内乱で全部ぶっ壊して技術廃れてなかったっけ? - 47: Trouble 12:50:10.018 ID:QP3cEKYy0NIKU
- シャーロックホームズとかアガサクリスティとか若草物語とか
ふつうに現代でもよまれてるだろ
日本の文学なんてそういういみではしょぼいって
西洋すごいよ - 54: Trouble 12:56:27.225 ID:exqo/esFaNIKU
- >>47
徒然草
枕草子
方丈記
青空文庫に並んでますけど? - 48: Trouble 12:51:56.495 ID:ey61YdxAdNIKU
- 源氏物語…
- 49: Trouble 12:51:58.112 ID:QP3cEKYy0NIKU
- 西洋の19世紀の小説ってこてんじゃなくて
現代でもふつうにつうようするんだから
一般的な娯楽小説として
どんだけすごいんだよ西洋 - 50: Trouble 12:53:40.774 ID:6qh5sVNl0NIKU
- >>49
逆に言えばその頃から何も進歩してないってことだよねw - 51: Trouble 12:54:10.061 ID:0sBFe8Ie0NIKU
- 江戸時代って17~18世紀メインじゃん?
そこで考えないとダメじゃね? - 58: Trouble 12:58:14.736 ID:g4OVDWG80NIKU
- 江戸時代に石鹸あったけど
- 61: Trouble 12:59:05.210 ID:1HBX9hIa0NIKU
- ローマ的な入浴習慣は中世には無いよ
- 64: Trouble 13:04:46.614 ID:rG7MfFjM0NIKU
- アメリカとイギリスごっちゃにしてどうすんだ
アメリカ主体ならドイルやクリスティ出すよりエドガー・アラン・ポーでいいし
ポーならまだしもドイルの活動期間は江戸時代じゃねえ - 66: Trouble 13:07:57.310 ID:QP3cEKYy0NIKU
- まあとにかく江戸時代に日本の都市はくさかったってことで
覚えておけ
進んだ西洋と劣った日本 - 67: Trouble 13:10:49.386 ID:30Dq1kDtdNIKU
- たしか東海道道中膝栗毛で五右衛門風呂の記述があったから
江戸に限らず風呂文化あったんじゃね。そもそも日本人みんな風呂・温泉好きだし - 68: Trouble 13:16:44.215 ID:pAaUjSZc0NIKU
- 日本中にあるに決まってるだろ。いつから温泉使われてると思ってんだ
- 69: Trouble 13:18:02.020 ID:QP3cEKYy0NIKU
- 西洋人は体がでかいからそれだけ清潔にしてる
日本人は西洋人にくらべて不潔
西洋人は毎日シャワーあびてるそおうな
朝起きたら - 70: Trouble 13:19:27.044 ID:oX17ElCo0NIKU
- ローマ帝国以降もタライとかいろいろ入浴はしてたし公衆浴場もあるとこにはあったらしいんだよ
ただ公衆浴場は疫病その他の温床になって廃れて、入浴や水浴び自体が身体に良くないという迷信もひろまった
酷いときはキリスト教も清貧的ノリで不潔を推奨してた - 72: Trouble 13:21:22.115 ID:L5t8hvjxdNIKU
- 下水なら日本にも平安より前からあった
- 76: Trouble 13:25:45.355 ID:jDq6ThEw0NIKU
- 江戸以外も風呂入ってたよ
風呂屋あったし庄屋さんくらいの家には必ず五右衛門風呂もあった - 77: Trouble 13:25:54.286 ID:WY9nqeb5dNIKU
- 奈良時代の国衙遺跡から下水施設が見つかってる
- 78: Trouble 13:35:14.310 ID:WYcxtXzd0NIKU
- 昔は共同井戸から水を各家庭に運んで使ってたわけで
1日畑仕事で肉体労働する百姓が風呂分の大量の水毎日運ぶとかちょっと考えづらいとマジレス - 81: Trouble 13:48:10.373 ID:jDq6ThEw0NIKU
- >>78
大量には必要ないよ風呂小さいし
ネックだったのは燃料の方 - 79: Trouble 13:38:47.911 ID:LZi3Zp2faNIKU
- 江戸時代でも都会の方は町が整えられてるから清潔
農村部は不潔で病が流行った - 80: Trouble 13:40:11.003 ID:g1ta0UgnMNIKU
- 多分おばあちゃんちの匂いだろ
線香の匂いとか慣れてないと臭いし - 82: Trouble 13:52:23.733 ID:7vfjnQb20NIKU
- 江戸どころか戦国時代に家康が石鹸を兵士に使わせてたなんて話があるが
- Trouble 13:22:27.317 ID:nZqkU+zO0NIKU
- 清潔さでは過去も今も日本に叶う国はないよ
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戦国時代、来日したスペインやポルトガル宣教師達は日本人の清潔さや賢く誠実で嘘を嫌う気質について白人以外の文明人で日本人のように素晴らしいキリスト教のような異民族には出会った事は無いと褒めちぎってバチカンや本国にその旨報告している。
又、ギリシャのトロイ遺跡を発掘した世界的有名な考古学者のシュリーマンは幕末の日本にも来日していて江戸の街の美しさや江戸が徳川家康の頃から浄水管・排水道管が江戸の地下に配置されている様や日本人の清潔さにも驚愕していた。欧州でも建物上階の窓から排泄物を捨てていた当時のヨーロッパより究極のリサイクル社会を構築していた日本人は欧米人よりも清潔だと記述している。
ちなみにシュリーマンは日本に来日する直前に世界一不潔だとされていた当時の中国・朝鮮なども探索旅行をしていたから欧州はおろか日本と近隣アジア諸国との比較も十分過ぎるほど分かっていた事だろう。
・文化年間(1804~18)で江戸市中に湯屋(風呂屋)は600軒超である。移動式風呂屋(風呂の船)さえあった。
・江戸時代のモテ男の条件は「清潔感」つまり「体臭口臭なし、白い歯、床屋に行ったばかりのようなサッパリと剃り上げられてほつれ毛が出てない頭」。だから1日2度3度風呂屋に行ったし、歯ブラシ歯磨粉専門店まであって江戸っ子は歯がすり減るまで歯磨きしていた。女も「ツルツルのかかと」が粋な女のアピールポイントで、風呂屋で磨き上げ、真冬でも足袋をはかず裸足を見せたりした。
同時代1880頃の開拓時代モデルの「大草原の小さな家」では、週に一回だけ、たらいに湯を張り石鹸を湯に溶かし、入れ替わりで家族全員がその湯で体を洗っていた。週一で風呂に入る=「ローラの家庭はものすごくきちんとしていて清潔好き」という演出だった。
よって「石鹸があった=清潔好き」という論理は前提から破綻している。
論点ずらしのため若草物語やホームズを持ち出すのが意味不明すぎる・・・
西洋上げだけでなく、江戸上げも酷い。
まあ今も外国語格好いい、って歌を作るのは都会生まれが多いけど。
そんなにに良いなら行けよ
嘘でもいいからとにかく日本下げが好きな奴
どっちも上げ下げする奴ってそういえばいないよな
湯屋があり、毎日風呂に入ってて、石鹸代りにぬか袋を使ってたし垢すりのスポンジ代りにヘチマを使っていた
房楊枝と磨き砂で歯磨きもしていたし、浴衣も下着もしょっちゅう洗濯してた
接待してもらう圏内はそりゃ整備されてるだろう
いや、今より天然なわけだから大雑把さに拍車がかかって、いくらでもボロは出てそうだがね
俺の友達もそうだった
まあ、イザベラ・バードいわく、「北京を見るまではソウルが世界で一番不潔な町だと思ってたし、紹興に行く前はソウルが世界で一番臭いと思ってた」とあるように、その上の臭さの町はあった様子だが。
バかん国の場合は、川の水さえ糞尿まみれでしたけどね
コイツ見てると情報統制やってる中国が正解に思えてくる
現代人と違って肉を全然食わないので体臭の方は言うほどでもない