「この世界は5分前に作られた」← 完全否定できる？ : ザ・ミステリー体験

1: Mystery18:03:26.37 ID:iFvieyoS0: 俺には無理だった

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3: Mystery18:05:01.97 ID:tvbmJGCS0: わりとものすごくどうでもいい
5: Mystery18:08:17.74 ID:madC7mwG0: 未来→現在→過去
これが俺の持論
6: Mystery18:09:25.57 ID:ChJgml440: 否定できない
終了
7: Mystery18:10:52.89 ID:dQelWxCB0: 6分前の記憶は有るんだが
9: Mystery18:12:25.20 ID:iFvieyoS0: >>7
六分前の記憶があるという記憶があるだけかも
8: Mystery18:12:18.16 ID:Tz27gd4U0: 時間は相対的なものだから5分が定まらない
11: Mystery18:14:16.05 ID:F3Ygnid7O: 否定はできないが、肯定もできないだけでしょ
なんの証拠もないわけなので
12: Mystery18:14:33.99 ID:iktKq3iv0: 俺にも6分前の記憶がある以上、世界が5分前に作られたことの証明ができなければそれはウソである
21: Mystery18:27:20.45 ID:TTvdTTwY0: >>12
よう悪魔の証明とかドヤ顔で言い出す馬鹿
13: Mystery18:14:36.86 ID:cc5huBCHO: そもそも時間は相対的なものだから誰から見て5分なのかが分からないと
14: Mystery18:14:51.98 ID:f2FuBhg80: 水槽の脳っとやつだな
16: Mystery18:17:48.49 ID:x2LmLdJeO: 夏休みの宿題じゃあるまいし
5分前に作る意味がない
17: Mystery18:21:21.26 ID:Am70EShS0: この自然の中にいる限り、私は5分前から逃げ続けている
19: Mystery18:25:21.16 ID:dQelWxCB0: 否定出来ないから議論の対象になる
22: Mystery18:27:33.50 ID:yxsQlSl80: むりなのはいいとして
なぜ無理なのかを考えましょう
23: Mystery18:27:54.18 ID:djZXxzi90: 実は5分前に作られたっていう歴史を俺が捏造しといた
世界ができたのは本当は10分前だよ
24: Mystery18:27:56.85 ID:UfecQUl80: 無理だな
25: Mystery18:30:40.01 ID:E/IGLzI20: 世界は考える以前に存在している
思考はそれに対するただの観測であり解釈であり大半は勝手な作り話
28: Mystery18:31:30.15 ID:yxsQlSl80: >>25
根拠は？
30: Mystery18:36:05.15 ID:FUsh8qzT0: >>28
例えば考えるから人間は生きているのだろうか

心臓は考えるから動いているのだろうか
考えるから呼吸するのであろうか

否　考える以前にそれらをして生きているのだ
思考以前に無関係にな
32: Mystery18:36:38.86 ID:yxsQlSl80: >>30
意味が全く分からん
35: Mystery18:42:15.77 ID:3ej6CXUg0: >>32
だから考える以前に存在しているんだよ
少なくとも身体はな
脳がどう勘違いした馬鹿な事を言い出そうがそれ以前にな

ただし身体という解釈はただの仮定
便宜上そう考えるだけ
37: Mystery18:43:40.37 ID:yxsQlSl80: >>35
それをどうやって知ったの？
42: Mystery18:46:44.20 ID:BB91RL330: >>37
客観的に考えていくと最終的にそうなる
自我も客観視してな
44: Mystery18:47:56.07 ID:yxsQlSl80: >>42
もう意味が分からんですわ
意識によって構成されていない世界を想定することは不可能じゃないの
それとも宗教的な話をしているの？
56: Mystery19:05:37.46 ID:zEvxIdNr0: >>44
意識なんて脳の自己認識にすぎん
自分で自分をなんとなく個として見てるってだけだ
思考する自分を見ているだけ

全然宗教的な話はしていない
あくまで論理的に言っている

思考はあくまでも単なる思考であって
事象そのものではない
事象に対して観察して仮説を考えるてるだけ
事象そのものとはつまり世界の事であり人間はそれに対して仮の解釈を唱えるだけだ

しかし思考以前に身体は存在する
身体と呼ぶことは仮の名前だとしてもだ

脳は身体があるから考えることができるという事だ
身体が無ければ脳は死ぬんだから考えられないわけだ
26: Mystery18:30:50.18 ID:b5Abxk4D0: それを話している時点でも時間は進んでいる
つまり5分前に作られたと言う事は伝えられない
27: Mystery18:31:16.19 ID:EnVmk+H60: 世界は連続して生み出されていくものだから否定はできない
36: Mystery18:42:51.99 ID:Pm5ACdUl0: 誰にも分からないことを議論する事になんの意味がある？

こういう事は議論しないから美しいのではないか？豊かな想像力、発想力でその世界を作り上げるのが芸術ではないか？議論する事に生産性はないが創造する事に生産性はあるのだから

つまり議論する事が間違いなのではないか？
38: Mystery18:44:04.12 ID:F7v2B4L00: 5分前仮説は最初に考えると今身に付いてる知識ってなんだろうってなるけど
ただ単に答えの出ない設問だから二回目以降は考える気すら起きない
41: Mystery18:46:10.84 ID:3xp5bcUx0: 今1秒たったから5分前じゃないな
48: Mystery18:50:11.89 ID:jo1kuWVoO: 根底の前提を覆した発想もアリって話で
部分的に用いられてきた所を論としてあげただけで、こうした発想事態は基本的な所

自称哲学家なんかにもこの論をまんま用いて何言ってんのか分からなくなってる奴いる

ただこれだけを言っただけでは、否定も何も積極的に肯定する理由が無い
分かんないじゃんって所にかこつけてこれが本当かも、なんて話しにならない
論としてこんなもん結論であってはならない
これより前進も後退もしないんだから

それっぽい事言ってるだけで本当に意味がない
49: Mystery18:52:40.49 ID:GE7FgVIbi: 五分前なら俺はラーメン食ってたから存在する。
50: Mystery18:53:37.49 ID:cZE51hT60: 5分待ってせっかく作った焼きそばの湯を捨てるの失敗した時なんかに考えるんだろ?
52: Mystery18:55:20.31 ID:KVI852dJ0: 否定出来ない前提の思考実験だからな
そら出来ませんわ
54: Mystery18:59:06.53 ID:+BgtcE39i: すべての人間に記憶の共通点作らないとダメだから大変だな
Accessのリレーションシップみたいにそれぞれ時間をキーに結んでいくのかな？
57: Mystery19:06:26.07 ID:7rfZCudLI: 世界が五分前に作られたのをなんで否定できないのかわからないんですが？
いったいどういう経緯でそのような問いが生まれたんだよw
58: Mystery19:07:58.22 ID:dQelWxCB0: >>57
じゃあ否定してみなさい
そういう面倒くさいことする学問なのよ哲学って
61: Mystery19:13:28.70 ID:7rfZCudLI: >>58
実際世界が五分前にできたということを知る術がない
もし仮に世界が五分前にできたというのなら十分前にできたということも
十時間前にできたということもできるだろ
逆に秒数単位前にできたということもできる
こんなの無意味だ
60: Mystery19:09:28.56 ID:4OpGsflmi: 何年も生きてきた俺のこのウソ記憶は誰が作ったんだよ
62: Mystery19:13:39.76 ID:Am70EShS0: 0も1も同時に存在する可能性
63: Mystery19:14:30.01 ID:gSDMsGal0: 否定しろっつー前に５分前に作られたっつー証拠出せよ
66: Mystery19:18:58.50 ID:kiVfIdQa0: 六分前に食べたものが
腹から出てきたら否定できるんでない？
68: Mystery19:19:59.36 ID:F7v2B4L00: >>66
お前の腹になにか詰められた状態で世界が始まったのかもしれない
69: Mystery19:20:42.37 ID:8RhH6yvKI: これまで年を重ねてきました
5分前にできたなら、いまはばーぶーですから
73: Mystery19:22:21.42 ID:UePImiXl0: 熱湯5分のカップラーメンと同時に世界は作られたのか
74: Mystery19:23:03.67 ID:F7v2B4L00: >>73
その可能性がないわけじゃない
78: Mystery19:25:12.62 ID:4tqd3Rnf0: 要は早い話が思考を現実だと考えるからおかしくなるんだよ

思考は思考であり事実ではない
自己満足の仮定にすぎん
思考は作り話なのだ

思考と事実を錯覚　混同するので話がややこしくなるわけだ
願望にすぎんものを事実だと思いこむからだ
84: Mystery19:28:52.03 ID:KvsJdAY50: 6分前にセットしたタイマーが鳴ってもだめなの？
88: Mystery19:30:23.11 ID:F7v2B4L00: >>84
世界が作られた時に1分後に鳴るタイマーが作られなかったって証明できる？
85: Mystery19:29:03.34 ID:8HqPPYbyi: もしかしたら4分前かもしれないって言ったら論破してくれるのかな
92: Mystery19:33:25.88 ID:vf/QnDQO0: 世界が5分前に作られたんならその前の世界は何？
95: Mystery19:34:42.96 ID:FXo+CwuV0: 5分前に出来たと考えることもできるし
1秒前に出来たと考える事もできる

つまり5分前に出来たという証明否定