bandicam 2018-09-03 17-22-03-957
Mystery  ID:GDPxU8mW0

いると思ってるやつなんてさすがにいないよなあ?



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3: Mystery 16:44:04.553 ID:MVnuvAn20
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4: Mystery 16:44:10.422 ID:FV/ZQX9W0
ギクゥっ!
6: Mystery 16:44:38.987 ID:GDPxU8mW0
まず大前提として幽霊を見たという奴が世界中に多数いることは認めるし
そいつらが幽霊らしき何かを見たという事は別に否定しない
7: Mystery 16:45:19.316 ID:GDPxU8mW0
何十年幽霊はいるいない議論繰り返してんだよって感じだから
今日暇だし俺がもうスパッと決着付けるんでよろしく
8: Mystery 16:46:02.726 ID:2E7IhEvx0
よろ~
9: Mystery 16:46:52.704 ID:GDPxU8mW0
人間は不安や恐怖を感じると脳内でドーパミンっていう興奮物質が出る
これが幻覚の原因で、幽霊を見たって奴はこれが原因
11: Mystery 16:48:22.816 ID:GDPxU8mW0
幻覚は薬物投与などにより人為的にその状態を再現できる事から
誰もが脳の働きで有りもしない何かを見てしまう事に説明がつく
12: Mystery 16:48:30.280 ID:Z2Ib0hoT0
見たという言葉をその原因では証明できない
と言う悪魔の証明
13: Mystery 16:49:25.179 ID:secQLLII0
幽霊がいないことは科学的なだけだぞ
71: Mystery 17:29:15.956 ID:4WJ4NIbe0
>>13
…は?
14: Mystery 16:49:45.746 ID:/eTUov/k0
幻覚以外では何か原因があるの?
15: Mystery 16:50:58.971 ID:GDPxU8mW0
幻覚は本人のイメージに依存するので幽霊像が国によって違う
幽霊というものが実態として何らかの形で存在するならそんな変な偏りは無い
というかまず質量を持たない霊体とかいうクソみたいな概念が
現実世界に物理的に干渉できたらそれは科学的に言ってもおかしい
16: Mystery 16:52:34.951 ID:ybSmt5tld
居るof居ないの2択つまり50%だから
19: Mystery 16:57:07.872 ID:O4z6lerCd
じゃあ手の跡とか鏡が割れたりとかは?
22: Mystery 16:58:31.773 ID:GDPxU8mW0
>>19
作り話 空振や振動による衝撃 別の作品や話の記憶やイメージに引っ張られた幻覚
要するに全部同じで幻覚や勘違い、嘘や作り話
26: Mystery 17:00:05.869 ID:O4z6lerCd
>>22
根拠は?
29: Mystery 17:04:16.076 ID:GDPxU8mW0
>>26
ここまでの俺の書き込みの何を見てんだよ
20: Mystery 16:57:16.774 ID:GDPxU8mW0
知らないイメージや意外なイメージは脳が幻覚として見せることが出来ない
なので自称幽霊を見ることが出来るとほざく霊感強い(笑)連中を連れて
アフリカ奥地で3000年前の部族の幽霊が出るというとこに連れてって幽霊が見えたら部族の絵を書けと指示しても
そいつらはイメージが出来ないので絶対に描けないし幽霊も見えなかったと言う
21: Mystery 16:57:27.877 ID:/eTUov/k0
要するに幽霊=幻覚ってだけかよ
25: Mystery 17:00:04.691 ID:GDPxU8mW0
>>21
幻覚だけじゃなく幻聴、妄想、脳腫瘍のような神経などの器質異常
あとは単純に勘違いや無知から霊的減少と間違えるとかその編
23: Mystery 16:58:48.767 ID:ug6mxyWXd
幽霊なのに悪魔の証明とはこれいかに
24: Mystery 16:59:13.270 ID:M0oZKVO90
複数の人間が裏打ち無しで同じものを見るのは?
27: Mystery 17:03:34.584 ID:GDPxU8mW0
>>24
人間は人種、宗教、信条、国籍、門地など問わず基本的には同じ動物なので
同じ場所で同じ現象に遭遇した時同じように勘違いすることは何らおかしくない

脳の作りが同じで発生する認知誤認も基本的には一緒だからな
だからその場にいる全員が暗闇で魚を丸呑みして胴が膨らんだ蛇を一瞬見て
全員がツチノコが居たと口を揃えても別におかしいことじゃない
28: Mystery 17:03:40.755 ID:ug6mxyWXd
幽霊は視覚じゃなくて感覚的に作用を及ぼすとすれば、同じような恐怖体験を絵に書いた時に統一性が無くても矛盾しない
とか理屈なんて後からいくらでも後付けできらぁ
30: Mystery 17:06:28.499 ID:fIYuj4ila
そもそも幽霊が存在すると仮定してそれは本来人間には認識できない存在なんじゃないのかな?
目撃したとか言ってるのは俺も信じてないけど絶対にいないとは俺は断言はできないな
仮に魂なんてものがあるんなら人間の視覚には映らんだろ
まあ幽霊の定義をどう決めるかによるんだろうけどさ
見えない存在なんて幽霊とは認めないとか言われたらどうしようもないけどね
31: Mystery 17:06:39.561 ID:ik0e0Lrz0
つまり幽霊の正体は質量を持った残像ってこと?
33: Mystery 17:07:41.546 ID:ug6mxyWXd
>>31
いやそれは熱で剥がれた塗料って事で決着ついてるから
32: Mystery 17:07:13.701 ID:GDPxU8mW0
ちなみに統合失調とかの精神病患者は
脳神経の器質失調で体調不良や症状が出てるんで
そういう人らの方が幽霊は見たと言うことが多いハズで

実際問題霊感強いとか言う奴はメンヘラ的というか精神的に薄弱な奴が多いイメージと符合するはず
34: Mystery 17:07:49.544 ID:bS6Bg2xQ0
幻覚だろうが何だろうが脳がその時に「幽霊がいる」って判断したなら
そいつにとっては幽霊はいるんじゃないのか?
35: Mystery 17:08:35.065 ID:QXCp2AS20
存在しないことの証明はできないって何かで見た
38: Mystery 17:09:17.701 ID:8e9cSSh70
>>35
悪魔の証明だな
41: Mystery 17:11:21.790 ID:GDPxU8mW0
>>35
俺は悪魔の証明をしようと試みてるわけじゃなくて
幽霊らしき幻覚は誰にでも脳機能的に日常的に起こるってことを言ってるんで
幽霊の存在ってより幽霊を見たと勘違いする事が神経症状としては普通のことだよってそっちの存在を言ってる
48: Mystery 17:15:58.091 ID:8e9cSSh70
>>41
お前はそういう現象もあるって説明しただけで、幽霊が存在しないことの証明は結局できてないやん
57: Mystery 17:21:20.675 ID:GDPxU8mW0
>>48
トートロジー的な話だけど
幽霊的なものを見たと誤認してしまうのが脳機能的に備わってる
だから幽霊を見たという証言は否定しないが実際に存在してるわけではないって話をしてるんでね

だから別に俺は間違いなく幽霊を見たんだって人に対して
見たという事実は信じるし否定もしないよ、だって実際見たはずだし
勿論それは俺もお前らも条件さえ整えば見れるものだし

でもだからって見えたものが実際に『在る』とか『居る』わけじゃないですよ
それはシンプルに物理学的に科学的にそこに『在って』誰もが自由に触ったり疎通したりの再現性がゼロな事から明らかだからね
62: Mystery 17:23:06.967 ID:8e9cSSh70
>>57
>だから幽霊を見たという証言は否定しないが実際に存在してるわけではないって話をしてるんでね

論理が飛躍してるな
なぜ存在しないことになるのか説明になってない
36: Mystery 17:08:42.668 ID:GDPxU8mW0
なので幽霊を見たとか霊感が強いのとかいう事を連呼する人がいたら
実際その人には幻覚が見えててそう言ってるので
疑うのではなく症状の一つとして苦労なされてますねと言ってあげて下さい
37: Mystery 17:09:11.698 ID:Hvzw4vGd0
全部幻覚!脳が作ったものに過ぎない!

またこの類いの証明()か
53: Mystery 17:18:44.643 ID:AGzWLtJ70
>>37
確かこれどっかのスレで証明してたわ
39: Mystery 17:10:55.974 ID:gf0k5dwB0
まあ説明っつってるから>>1の知識の範囲内でしかない
40: Mystery 17:11:09.083 ID:TqCdil/ZM
あいつら高性能な光学迷彩装備してるし肉眼じゃ捉えきれないわ
42: Mystery 17:11:43.693 ID:KS4muFaer
そこで何かあったって感じる器官が何かしらまだあるんじゃないか?
それが敏感か鈍感かは個人差あるとは思うけど

じゃないと引越ししてしばらくこの部屋何かおかしいって思って調べたら
やっぱりとか実際あったしな

幽霊見る見ないとか興味ないけど
危険から身を守るために何かしらの違和感や不自然さを察知する能力は
全ての生物にはあると思う
43: Mystery 17:12:58.341 ID:lJTHRgnN0
言ってることはそんなに変じゃないと思うんだが
なんか説得力を感じない、正直に言うと反発を感じるのは
態度のせいだろうか
44: Mystery 17:13:43.545 ID:ug6mxyWXd
実体を持たずに存在しているものなんて沢山あるよ 神とか道徳とか平和とか才能とかね
観測者達によってある程度まとまった定義づけ出来ればある又はいると言っても良いのでは?
45: Mystery 17:14:05.795 ID:2E7IhEvx0
俺の説だと幽霊は幻覚というか電気信号
説明はめんどいから省く
46: Mystery 17:14:09.834 ID:GDPxU8mW0
お前らでも精神安定剤とかモルヒネとかを大量に投与されれば
幽霊とか宇宙人とか色々よく分からんもん見れると思うぞ

そしてそれは誰かが幽霊を見たと証言した内容の背格好とかと大部分一致するよ
何故なら同じ国で同じような映像作品に触れて同じようなイメージを共有して生きてるからね

知らないもんは脳内でも幻視出来んしイメージも出来ない
47: Mystery 17:14:17.065 ID:Hvzw4vGd0
まず科学自体が人間の認識の範囲内のことでしか無いのに人間の想像、幻覚って言ったらもうお終いだろ
それ何にでも言えるから
49: Mystery 17:16:09.169 ID:TqCdil/ZM
見たこと無いから幽霊は居ないとかいう癖に未確認生物にはすきだよな
50: Mystery 17:16:33.930 ID:qiRsC62+0
>>1は霊を認識してしまう理由の一説を説いているだけで居ない証明はできてないじゃん
51: Mystery 17:16:38.950 ID:ug6mxyWXd
脳機能にはこれは現実じゃないと判断する機能があるらしい
寝不足とか神経薄弱とかになるとこの機能が低下して無いものが見えたりするそうな
徹夜続きの漫画家が妖精見たとか麻薬トリップで虫が蠢いてるとかそのへんだってさ
52: Mystery 17:17:18.269 ID:GDPxU8mW0
薬物中毒患者がよく肌を虫が這う感覚がしたとか言うけど
別に実際体中をミミズが這ってるわけじゃないからね

知覚神経が薬品で興奮してそういう状態を引き起こしてるだけ
視覚野でも同じことが不安や興奮といった自然な認識の変化だけで起こる
それくらい人間の感覚器ってのが鋭く複雑ゆえエラーも多種多様ってことだ
54: Mystery 17:20:11.177 ID:8QeadqUGd
地球レベルで考えると有り得ないような話でも宇宙レベルで考えると思念だけの存在があっても不思議じゃない気がしてくる
55: Mystery 17:20:25.600 ID:AOGxeU4ma
幽霊がいるかいないのかって話は
議論の前提である存在する派が科学的・非科学的関係なく明確な根拠を提示できていないのでそもそも議論というステージにすら立ってない
75: Mystery 17:29:38.877 ID:GDPxU8mW0
こちらの考えは幽霊居ると本気で思ってる阿呆には間違ってる一意見と捉えられても別に構わんけどさ
それ言い出すと>>55になっちゃうわけよ

それはこっち側が不可能な要求をしちゃうだけで可哀想だから
君らはどうせ居もしない何かの存在なんて証明不可能なんだから
こっち側から君らが勘違いしてる理由はこれですよって言ってあげてるわけ

これをしないといつまで経っても自称霊能者だの霊は存在するだの言ってるアホが悔い改めないでしょ
58: Mystery 17:21:57.906 ID:XEEioTKl0
長すぎる
結局いないことを証明はできるの?
60: Mystery 17:22:07.435 ID:bxoG0wOF0
幻覚が存在するだけで
幽霊は存在しない事にはならない
64: Mystery 17:25:02.360 ID:GDPxU8mW0
>>60
それ言ってるやつ多いけど
それ言う場合それ言う側が居る事を科学的に証明する立証責任が発生しちゃうの分かる?

でも存在しないものを科学的に証明するのなんて君ら不可能なんだから
居もしないものを証明も当然出来ない君らが居ないことの証明にはならないなんて言っちゃいけないんだよ

でもそれが出来ないのに俺は見た、俺は居ると思うとだけ言う無責任なアホが多いから
いつまで立っても居る居ないの議論が終わらないんで居ないですよ派として決着付けたわけ
66: Mystery 17:26:18.270 ID:GDPxU8mW0
>>64でも言ったけど居ないことの説明をしろって悪魔の証明を求めちゃいけないから
それ言うなら居ると思う側に居ることの科学的立証責任が発生しちゃうけど証明無理でしょどうせ
だからそれはこちらとしては(どうせ出来ない事は)求めずに居ない立場で予め居ませんから宜しくねって言ってるわけ
63: Mystery 17:23:44.648 ID:VsEBQB0od
幽霊なんていないって
昔夜中に枕元に立ってた知らない人が言ってた
69: Mystery 17:27:58.124 ID:xe0SAA/E0
何がしたいのコイツは
70: Mystery 17:29:01.551 ID:gxeNhliJ0
すべてが幻覚だと断定する根拠がない

観測できないだけという可能性を視野に入れない時点で天動説を盲信するようなもの



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