bandicam 2019-04-18 13-43-51-962
Mystery12:09:26 ID:TZb

Aが過去に行って未来のBが作ったxの存在を過去のBが知る
そしてBがAの時代にxを作り上げる

これだと「x」というのは最初どこで作られたのかという矛盾が生まれるやん



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4: Mystery12:12:48
Bがどっちも最初に作ってるやんけ
時間軸の移動でAが影響を与えたって理由あるんやから問題はAが何処に行くかによる
6: Mystery12:14:24 ID:TZb
>>4
そのBは未来のAから知ったんやぞ
自分で閃いた訳でもないからおかしくなる
はじめに誰が作ったのか
9: Mystery12:16:08
>>6
だから最初に作ったのはBやろ
閃いたとか無い世界線にAが行っただけや
元の閃いたBとAから教えて貰ったBはある別次元のある意味別人やぞ
20: Mystery12:18:39 ID:TZb
>>9
その別の世界線ってなんやねん
38: Mystery12:22:09
>>20
未来からAが来てBが学んでXを作る
AはBがXを作った世界線から来た
この時の世界線のAはまだ子供か存在してないけどこのA'とAは別人やで
5: Mystery12:13:22 ID:TZb
ゼルダの嵐の歌とか怖すぎるわ
7: Mystery12:15:09
誰か助けて
8: Mystery12:15:54
過去に行く時点でパラドックス発生するやろ
10: Mystery12:16:28
未来のBが作るというベースはあるんやから情報を先取りしたただけでおかしくはなくない?
11: Mystery12:16:45
B'が発明したものを過去のBが理解出来たならBにしかなし得ないんじゃないんか?
12: Mystery12:16:53
たけし君が、過去に行ってその時点のたけし君を殺したとする
するとどうだろう。死んだたけし君の未来が消えるわけだから、たけし君を殺したのは誰だということになる
15: Mystery12:17:54 ID:TZb
>>12
過去の自分殺したらどうなるんやろな
それとも今の自分がいるから絶対殺せないのか
13: Mystery12:17:07 ID:TZb
そのみらいのAが来なかったらBはxを作らなくて、未来のAの時代がおかしくなるやろ
21: Mystery12:18:45
>>13
だから未来のAが来なくてBが閃く次元上の存在がAなんやろ
14: Mystery12:17:36
実際最初とか言ってるけど最初の定義さえ馬鹿らしいよな
再現性があるってことはチンパンジーだって作れるんやで遥か昔から存在してたって事やし
16: Mystery12:18:06
タイムトラベルできるようになってから考えるわ
18: Mystery12:18:15
そもそも過去にはいけないやろ
19: Mystery12:18:28
Aの時代にしか作れないのなら矛盾ほ生じないんやないか
22: Mystery12:18:47
作ろうとしても失敗しまくるとか
23: Mystery12:19:05
>>22
それも無理がありすぎる
25: Mystery12:19:39
最初にAの時代にあったものを発明したのは未来からの知識が入ったB?
26: Mystery12:20:05
タイムスリップって正確には別の世界線に移動するだけだから
閃かない世界線のBに教えたことになってタイムパラドックスは起きないやろ
32: Mystery12:21:13
>>26
問題はその教えたAが自分の時間に帰った時、どんな歴史になってるかやな
45: Mystery12:24:19
>>32
ジョブズに教えた時点で、ジョブズが自力で発明した世界線(X)とは別の世界線(X')になってるから、未来に戻ったとしてもそこは(X')世界線やぞ
48: Mystery12:24:44 ID:TZb
>>45
パラレルワールドになるのか
27: Mystery12:20:25 ID:TZb
要するにスティーブ・ジョブズが発明に迷ってて
ワイが過去に行ってスティーブ・ジョブズにスマホの発明のヒント与えたらスティーブ・ジョブズはスマホ作るやろ

で、最初スマホという存在を作ったのは誰か
33: Mystery12:21:23
>>27
最初に作ったのは自力で発明した世界線のジョブズやろ
37: Mystery12:21:56
>>27
その場合はイッチが教えようとした時点でジョブスの頭にはすでにiPhoneのアイデアはあるとかちゃうか?
39: Mystery12:22:18
>>27
未来も過去もジョブズの発明やから誰か?って問いならジョブズやぞそれ
42: Mystery12:23:10 ID:TZb
>>39
でもその時点でのジョブズはスマホのアイデアなんて全くなかったんやで
そこでワイが教えてジョブズが大発明家に
43: Mystery12:23:40
>>42
それでもジョブズが発明したという歴史は変わらない
54: Mystery12:26:02
>>42
最初に作られたのは「通常世界線の未来ジョブズ」
Aが過去に行ったせいで前後関係が未来ジョブズと過去ジョブズにつながってしまった

ところでアイデアだけじゃスマホは無理やろね
28: Mystery12:20:34
できてもほとんど知られずに自然消滅して時期が来てから再発見とか
29: Mystery12:20:41
過去に行く←ここの時点で別の世界線に飛んでる

なんか作って元の時間へ戻る
30: Mystery12:21:09
過去に戻る前もAが勝手にBが閃いたと思ってるだけで未来のAが教えたんやぞ
35: Mystery12:21:43
>>30
じゃあその未来のAはどこでその知識を知ったんや
50: Mystery12:25:23
>>35
最初なんかないんやろ
Aが過去に戻る事で未来を変えたと思い込んでるだけで
Bの発明をAが過去に持っていって過去のBが知ってAの時代に発明するのが正史
31: Mystery12:21:09
いや最初にスマホの概念作ったのジョブスじゃん
36: Mystery12:21:49 ID:TZb
>>31
スマホの概念作る前のジョブズにスマホの存在を教えるんやぞ
するとどうなるよ
34: Mystery12:21:31
矛盾はないやろ
41: Mystery12:23:02
じゃあジョブズじゃなくてビルゲイツに教えたらどうなる?
44: Mystery12:24:12 ID:TZb
ドラえもんだと過去の自分に何か干渉しようとしてもうやむやなハプニング起こってできなかったから、今の自分がいる

みたいな感じやったな
46: Mystery12:24:39
最近はそう言うことならず分岐世界とか言い出す風潮
49: Mystery12:24:55
ドラえもん理論だけしか無いの?

分岐系は頭に無いの?
51: Mystery12:25:46 ID:TZb
ドラえもんの2時間4時間6時間8時間後の自分を連れてって手伝わせるって話面白かってな
52: Mystery12:25:49
世界線の認識があやふやだから混乱してるんやろ
世界線1本理論と数多にある世界線理論じゃ全く違うやろ
55: Mystery12:26:18
>>52
ドラえもんは一本理論やっけ
53: Mystery12:25:57
まず過去に行けないから過去の自分を殺したら今の自分もクソもない
未来なら理論上可能らしいけど過去だけは無理
56: Mystery12:26:25
>>53
ほんこれ
仮定する自体アホや
58: Mystery12:27:01 ID:TZb
理論的に過去には絶対いけないんやっけ?
59: Mystery12:27:56
>>58
時間のパラパラ漫画を厚み方向に移動する技術ができれば可能やぞ

なお
60: Mystery12:28:42
自分自身が過去の自分を観測してるから過去の自分は絶対に殺せない理論
61: Mystery12:29:07 ID:TZb
過去の自分を殺すとどうなるんや
クレしんでも、トーチャンカーチャンの馴れ初めを変えてしまってたし
63: Mystery12:29:30
>>61
どうなるも何もその仮定自体おかしいんやで
65: Mystery12:30:48
>>63
せやからこれなんよ
不可能なことに仮定もクソもない
仮定が無意味
62: Mystery12:29:25
そんなんばっかりやぞ
ドラマのダークとか事象の始まりがどこか分からんようになっとる
66: Mystery12:31:26
無駄とか無意味とか言わんと思考実験でええやん
67: Mystery12:31:37
>>66
思考のしようがないやん
68: Mystery12:32:17
>>67
要は世界線が分岐しているか、分岐していないために修正力が作用するかって話やん
71: Mystery12:32:52
>>68
うんだから過去にいけないから意味がない
72: Mystery12:32:54
過去の自分が殺されなかった歴史の自分になるっていうのがよくある設定やな
74: Mystery12:33:22
世界線一本理論で未来の自分がいるから過去の自分は殺せないだと
自分の寿命というか死ぬ日が生まれた時から決まってる感じになるな
79: Mystery12:34:21
過去でどうたらってフィクションならいくらでも妄想できるけど現実的な話なら仮定すら無意味という話
86: Mystery12:35:36 ID:TZb
>>79
今未来人がいないってことは人類は絶対過去に行けないのかな
それとも巧妙に隠れてるか
87: Mystery12:36:10
>>86
隠れてようと過去に行ったらもうパラドックス発生や
92: Mystery12:37:10
>>86
まだタイムマシン完成前の世界線なんや
88: Mystery12:36:16
うわFGOかよ
89: Mystery12:36:40 ID:TZb
>>88
今この現実のどこかに未来人がいるかもしれんぞ
94: Mystery12:38:40
仮に過去にいったらとフィクションとして仮定するなら過去にいったのも含めてその結果が今なんやろ
95: Mystery12:39:24 ID:TZb
>>94
やからどこかに未来人がいるかもしれない
99: Mystery12:40:11 ID:TZb
ある学者は宇宙人はいるだろうけど、ワイらが蟻のことなんとも思っていないように、宇宙人も地球になんも興味示してないから来ないという説がある
103: Mystery12:41:15
>>99
アリの学者ブチ切れそうな発表やな
100: Mystery12:40:19
世界線複数ならともかく一本設定で過去に行くとか無理がありすぎる
104: Mystery12:42:12
宇宙人の交流は有り得ない
105: Mystery12:42:28
これからもっと面白い人類史を左右する出来事があって
未来人はそれをどうにかするのに必死説というのを思いついた
106: Mystery12:43:03
まず人間の技術をもってしてもだかだか月が限界な時点で宇宙人はこれないやろいたとしても
光の速度のマシンがあってもしれてるし
108: Mystery12:43:56 ID:TZb
>>106
ワイは地球人は猿程度に思えるほどの技術を持った宇宙人どこかにいると思うわ
112: Mystery12:44:39
>>108
惑星100個消えた話は正直ワクワクしている
114: Mystery12:45:25
>>106
地球で燃料補給可能かわからん以上往復やしな
よくある資源求めて移民とかもその状況で他惑星に集団で行く資源あるわけない
107: Mystery12:43:12
ドラえもんでのび太がスネ夫にご先祖様の家宝を自慢されて悔して家を探したらぼろぼろの手袋とマントが出てきて
納得しなくてのび太が過去にいってご先祖にパワー手袋とひらりマントあげたら現代に戻ってきたら
その手袋とマントがひらりマントとパワー手袋でした的なオチの話があった記憶
109: Mystery12:44:24 ID:TZb
>>107
歴史変わってて草
115: Mystery12:45:39
>>109
変わってると言うか介入を含めた現在でしたというオチ
110: Mystery12:44:26
最近はむしろ宇宙人いないほうがロマンある気がしてきた
111: Mystery12:44:32
過去の自分を殺しても問題はない
タイムトラベルした時点でもう別の世界線にうつってるからその世界はもう自分の過去ではない世界になってる
113: Mystery12:44:51
>>111
これが一番しっくりくる
116: Mystery12:46:50
>>111
で、元々自分がいた世界線では最初から自分がいなかったことになって世界が再構築されてる…って感じか
まんまシュタゲだな
119: Mystery12:49:11
バックトゥザフューチャー見たら思うんやけど過去へ行って未来を変えた時元の現代はどこへ行ってしまったのか気になるわ
122: Mystery12:51:44
>>119
夢があるのなら分岐世界でワープ者は行方不明になってその世界は進行してる
世界中の行方不明の何割かはワープしてるみたいな話あるな
124: Mystery12:52:05
>>119
元の世界はそのまま続いてるで
分岐点となる事象を消去できれば戻れるんちゃうか
123: Mystery12:51:54
もし未来から自分が会いにきたとしてもそれは別の世界線の自分が会いにきたってこと
この先未来で自分が過去に飛ぼうが飛ぶまいが自分のいる世界線では未来から自分が会いにくることはもう確定した出来事になる
125: Mystery12:57:10
>>123
ハルヒやと自分が未来で過去に戻ることまで既定事項なんだよな
127: Mystery13:06:54
時間軸とは別に「因果軸」を設ければええんちゃうか?
時間軸をx、因果軸をyととると普通は右上がりの線やけど
タイムパラドクスを起こす場合は輪っかになるやろ
131: Mystery13:19:58
Bが過去に持ち帰った情報でxを作ったって歴史がそこから始まるからAかわいそうやな



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