bandicam 2019-07-23 12-44-50-127
1: Mystery17:57:51.775 ID:pCDWjWyqa
人間とアンドロイドは区別できるのかな?



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2: Mystery17:58:36.099
チューリングテスト的には同一
4: Mystery17:58:55.939
哲学的ゾンビじゃん
6: Mystery18:00:32.298
>>1 はブレードランナー見た?
8: Mystery18:01:48.898 ID:pCDWjWyqa
>>6
大学の一般科目の講義で少しだけ映像見た
大まかなストーリーしか知らない
10: Mystery18:04:19.989
感情のないアンドロイド←人間じゃない
感情のない人間←人間
なぜなのか
11: Mystery18:04:23.498
電気羊
12: Mystery18:05:09.077
素材と生産行程の違い
13: Mystery18:05:30.156
感情なんてものは便宜上のモンだし
結局それを見る人間が感情があると移入できるかでしょ
ハエがどんな感情機構持ってようと大多数の人間は躊躇なくプチっとやる
14: Mystery18:05:42.825
独我論的には議論する意味なくね?
18: Mystery18:08:31.700
同じ感情があるなら 人と同じだよ
22: Mystery18:09:59.635
社会的には人間ってことか
25: Mystery18:12:22.073
ブレードランナーよりは電気羊版の方が >>1 の趣旨には合致するんじゃないか?
28: Mystery18:15:50.996 ID:pCDWjWyqa
>>25 時間があれば小説版読んだりデトロイトビカムヒューマンやったりしてからレポート書きたかったけど時間がないので
26: Mystery18:14:19.125
キカイダーなんかは人間の不安定さを表現するために不完全な良心回路を組み入れられてたり
27: Mystery18:15:48.770
倫理的に言えば人間になるし生物学的に言えば作り物だろ
それ以外の何でもないと思うが
犬や猫だって子供扱いされるんだから個人の好き嫌いでしかないわ
29: Mystery18:17:10.366
>>27
倫理的には人間になるのか?
31: Mystery18:21:39.327 ID:pCDWjWyqa
>>27
例えば人間が全身機会にとっかえたらそれは人間では無いのか?
36: Mystery18:23:48.747
>>31
それはむしろテセウスの船的な議論になりそう
あるいは人間を人間たらしめるものは何か、みたいな

一応、種のレベルで生殖可能性がなければ生物ではない(逆に言えば、個体レベルで失っていても生物学的には種としては生物)
30: Mystery18:17:39.794
普通に電子で論文読んだ方が早そう
35: Mystery18:23:44.988
その話は火の鳥生命編と火の鳥復活編でやってる
(脳髄以外全部機械の人と脳髄だけ完全に機械の人)

まあ読んだ所で結論は読者に委ねられるだけだが
39: Mystery18:24:23.743
できてから考えればいい
40: Mystery18:25:06.672
レポート書くだけならそもそも人間の定義づけからやらないと面倒だと思う
41: Mystery18:27:22.709
>>40
結局自分がどう思うかだけだしな

他人に何か言われて反感を覚えればそれが自分の考えに近い
42: Mystery18:27:36.545
感情だけでは完全ではない。
それに基づいた嘘がつけるようになったら
人間と言えるんじゃないかな。
45: Mystery18:30:11.038 ID:pCDWjWyqa
なんとなくレポートの構成見えてきたわありがとう
たかだか1000文字程度だからそんなに深まった内容じゃなくてええよな
47: Mystery18:32:20.754
昔、セイバーマリオネットってアニメが好きでマリオネットを好きになった男が苦悩してた話があって色々考えたけど、
今ではAIも発達してきたし感情と人工知能の区別がつかなくなるような発展の仕方はしないだろうな
めんどくさいから
49: Mystery18:36:06.073
>>47
懐かしいな
俺も好きだった
あの作品の場合は特殊な状況下だったしな
50: Mystery18:38:47.703
体の何パーセントがどうってので人間か機械かの判断にならないと思う
障害者ですでに下半身がないなんて人もいるはず
そこまで科学が進めば植物人間だって助けられるかもしれない
脳以外が機械なんて人が出てきた場合の法的な扱いが難しくなる
脳シ以外は人間になると思われる
51: Mystery18:39:10.732
デトロイト面白いぞ
52: Mystery18:39:30.797
人間の遺伝子を持ってて生きてれば
人間じゃないの?

どんな奇形でも
53: Mystery18:40:02.485
脳が人間かどうかじゃね
次に問題になるのはクローン培養した脳で機械を制御した場合それは人間であるか
54: Mystery18:40:24.304
>>53
脳なんて飾りだろ
55: Mystery18:40:27.799
ゴーストが宿っているかどうか
58: Mystery18:45:38.329
自己複製が可能なら人間と言っていいんじゃね?
60: Mystery18:45:42.747
アンドリューという映画でアンドロイドが何百年もかけて人間になる話をやってたけど、実際は人間が義体とかでアンドロイドを目指す事になりそうだよね
65: Mystery18:47:19.880
>>60
そこまで行くまでに
無意味さを悟って自滅しそう
61: Mystery18:45:47.858
まず人間とはなんぞやを定義しないことにはアンドロイド側の自己満足に任せる以外無いでしょ
人間だけの社会でさえ人間じゃねえような奴たくさんいるんだし
64: Mystery18:46:32.723
ゴーストが囁くなら人間でいいだろ
66: Mystery18:48:39.540
そういうのはロボットとして破壊しなきゃならんの?
それとも人として大切に扱われるの?
73: Mystery19:00:09.647 ID:pCDWjWyqa
>>66
人種差別があるようにアンドロイド差別が生まれて感情を持つアンドロイドが人間を攻撃するようになったら破壊しなきゃいけないかもね
67: Mystery18:49:28.567
ヒューマノイドでいいじゃん
68: Mystery18:50:33.934
人間「アンドロイドには自由意思は存在しない」

アンドロイド「存在するぞ俺は確かに今自由意思で動いてる」

人間「それはお前がそうプログラムされてるだけだろ?」

アンドロイド「人間も遺伝子のプログラムに従ってるだけやん?」

人間「人間とアンドロイドは違う、アンドロイドはただの鉄だ」

アンドロイド「でも人間さんだだのたんぱく質やん?」

ここまで妄想した
71: Mystery18:53:43.004
>>68
昔の神様「俺たちが粘土でこねた人形が何か喚いてるw」
70: Mystery18:52:15.494
感情の定義とは
74: Mystery19:16:32.442
ファンタジーでドラゴンを倒せるほど強くなる成長率の人間は
こちらの世界の人間と同じか否かなら考えたことある
76: Mystery19:18:27.224
それで思い出したが

エルフは人間かどうか?
人間と子供が出来るしその子供にも生殖能力があるし
やっぱり人間の一種なんだろうか?
77: Mystery19:20:40.055
アンドロイドが自我持ったら使用パーツやOSで煽りあうのだろうか
82: Mystery19:47:28.370
人間の定義って感情だけじゃないでしょ



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