世界のニュースまとめ（ザ・ミステリー体験）

1: 200/10:01:14.22 ID:ID80994R: 田舎だったて聞いたけど？

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2: 200/10:04:42.81 ID:4tyI9Yne: 渋谷も戦前は田んぼだったな
爺さんがド田舎扱いしてて苦笑した
110: 200/06:17:59.32 ID:oNZ0VdGz: >>2
さすがに渋谷は住宅地だっただろ
戦前から地下鉄銀座線とかあったし写真残ってるよ
今でも駅の南東とか超一等地に都営住宅とかあんよw
3: 200/10:08:45.81 ID:LYY1ejnF: 関東平野があり、利根川があり、東京湾があるという立地
4: 200/10:12:47.52 ID:OZhUyiST: >>1
田舎だったから権力を握った徳川家が好き勝手できた

だいたい田舎って言っても大阪や京都と比べてって話で、有力な大名だった
北条家が関東を支配してたんだから、
本当に農村みたいに田舎だったわけでもない
6: 200/10:29:20.50 ID:/x7HGNLE: >>4
後北条氏の拠点は小田原ね

上杉やらが攻めてくると武州は小田原から後詰出来るか出来ないかってところだから、領主が戦の度にぽこじゃか寝返る

当時の江戸は京阪はくらぶべくも無い農村だったというか、むしろ何も無く都市計画がし易いところだったから首府に選定されたよ
18: 200/11:33:37.83 ID:Wt5Vw2oh: >>6
要は更地の方が開拓しやすいみたいな？
5: 200/10:15:06.87 ID:7Gs0XwyZ: 首都はもうちょっと南の方が気候いいだろ、富士山噴火もあるし岡山位が
ベストだったよな
7: 200/10:30:28.98 ID:DpQDye3g: 南は台風来るじゃん
8: 200/10:52:43.99 ID:WIiOt5Hw: 海と川が集まってるから舟を使った物流に有利な土地
9: 200/10:58:13.08 ID:m6fZKb1w: 日本列島を箱庭ゲーに見立てたら
やっぱり大きな平野を拠点にするだろうなって思う
11: 200/11:19:58.37 ID:lXdZlQ+j: 家康が負けたら関西が首都で、東京は地方の一地域だったかもしれんのか。
12: 200/11:22:00.66 ID:s43Wb09b: そもそも還都してないから今でも日本の首都は京都ってのが京都人の主張
65: 200/18:05:32.25 ID:pACEwXOt: >>12
明治天皇がおもいっきり遷都したやん
68: 200/18:35:59.13 ID:NBq6hYhR: 京都の都は固有名詞の一部やで
行政制度の都じゃないから京都都もあるんやで

>>65
遷都はしてないぞ
ソースを見直して辞典調べれ
13: 200/11:25:53.46 ID:8MfwwMwZ: 小田原を首都にしようとしたけど住民に猛反発されたのが一番の原因とか聞いた
16: 200/11:31:13.06 ID:8MfwwMwZ: 戦いが終わって大量のニート（浪人）どもの仕事確保のために
あえて未開の地の開拓で仕事を大量に確保するためと言ってる人もいるね
22: 200/11:43:57.57 ID:vNhHBhBt: 平野部分は既に領地として治められてた
当時の江戸は湿地だったから人が住めるように大規模工事をして領地とした
23: 200/11:46:27.28 ID:2Yr4n+HL: 広大な湿地を初期段階から水運を絡めつつしっかりと区画整理した家康の偉業よね
24: 200/11:52:14.18 ID:JaDJt0oP: 秀吉が徳川家を遠ざけるために田舎に追いやったんだよ
そのあとそのまま首都になっただけでは？
25: 200/11:53:44.97 ID:+IAexKPw: 江戸幕府の地盤を固めた徳川秀忠はもっと評価されるべき
30: 200/12:37:07.98 ID:SJFrHFCv: 昔は小高丘と沼が多かった所を整地した家康のおかげだよね
でも皇居周りのうねうねした道はやめて欲しかった
31: 200/12:40:27.49 ID:4lQliQf7: 秀吉が嫌がらせで家康に田舎の土地を与えた

逆になんもない土地だったから好き勝手にシムシティ出来たので開発しまくった
徳川の盤石な基盤ゲット
33: 200/12:48:54.69 ID:s43Wb09b: >>31
むしろ秀吉は家康を1番信用してたはずなんだけどな
秀頼にも困ったら家康を頼りなさいって遺言残すぐらいだし
34: 200/12:50:34.89 ID:2Yr4n+HL: 秀吉は駿府を手に入れたかっただけだから
家康があとはどこにいこうとどうでもよかったんやろう
39: 200/14:32:49.58 ID:4xbaTTNE: 徳川来るまでは沼地湿地帯で漁村がちょっとあるだけだろ
真水を得るのすら大変だったはずだが
40: 200/14:38:50.18 ID:GceT9943: 運河作ったりな
理想の場所がポーンと有った訳じゃないな
41: 200/14:51:37.59 ID:c8oP0Cq9: 関東に家康が来なかったら、それより北の勢力はもっと好き勝手やってただろうなｗ
42: 200/14:51:38.43 ID:s43Wb09b: 現在の東京は江戸時代のころは海だったって場所が多いからな。
43: 200/15:07:47.24 ID:3bIk1Op/: 利根川の改修とか北条下では無理だった
44: 200/15:20:38.65 ID:BKWUgjJo: ちゃんと繁栄したんだから結果としてはよかったんじゃないの
10年しか続かなかった首都もあるんやで
45: 200/15:26:16.90 ID:YABY1bpS: 良し悪しってよか徳川の長期的展望と労苦を称えるべきやね
46: 200/15:41:00.59 ID:r5EUZzRQ: そもそも家康が来る前から江戸城あったわけで

(もちろん拡張工事とか色々したが)何もない土地だったわけではないんだよなぁ

平安時代末期から鎌倉時代にかけては江戸氏の所領だったわけだし
47: 200/15:49:45.70 ID:HUeGguRk: なにもないって軍事拠点のことじゃなくて産業なんだよなあ
49: 200/16:00:08.18 ID:FJwC2Lpk: 今の田舎だってそうですが商業が盛んではない場合は政治が最大の産業でして
戦国自体の街なんて大抵が拠点＝城に付随する存在ですよ
北条氏も江戸城は関東支配の重要拠点として使ってます
50: 200/16:02:49.39 ID:4xbaTTNE: 農業、それも稲作が出来ないと価値なんて無いよ
51: 200/16:04:19.21 ID:pApF8Oyl: まぁ正直昔の堀のある屋敷的な城はそこらじゅうにあるからな・・・それに付随した町の規模がどんくらいかって話しよね
55: 200/16:13:39.29 ID:s43Wb09b: 日本の場合だと天皇陛下の座すところが首都ってことで良いんじゃないのかね
56: 200/16:25:57.10 ID:DpQDye3g: たしかに、都とは帝のおわす場所を指すってのもある
曹操の拠点である許昌が、皇帝をつれてったことで許都になるのと同じで

だから京都も天皇が東京に移動した時点で京に降格すべきだったんだよ
57: 200/16:34:07.75 ID:LbkC0R8n: 皇帝は建前上にしろ統治の最高権力者だからね

武家政権時代に外国から事実上の中心都市と看做されたのは幕府の所在地だけど
戦前までは日本もソレで通用したのかもしれない、今は憲法上そう規定するのは無理だと思う
60: 200/16:44:32.77 ID:r5EUZzRQ: 東京府と京都府と大阪府は同格
後に東京が都に昇格
61: 200/16:46:22.26 ID:vgji37+K: 京都府が一番字面としてはおかしいけど
もう慣れたもんだね
62: 200/16:55:40.28 ID:r5EUZzRQ: 鎮守府(鎮所)とか太宰府とか○○府と付くものって旧来は役所というか行政機関というかそんな感じだから地域の区分に使うのは違和感なくもない
70: 200/18:40:06.11 ID:vgji37+K: >>62
京都府の府は廃藩置県の際　大名藩主エリアを県
その中の裁判所(奉行所)がある所を府としたものだから
都市(みやこ)の意味なんだわ　京(みやこ)都(みやこ)府(みやこ)となる
元々他に奈良府神奈川府等々あった
69: 200/18:37:54.73 ID:vhgdzY8z: 関東の中心ではなかったが田舎でもないぞ。
徳川家臣が「なんにもないトコから江戸創った」って盛ってる感じ。
101: 200/22:55:36.24 ID:FHGSKJeQ: >>69
当時は湿地帯だったから実際開発される前は大したものなんもなかったろ
73: 200/19:03:12.08 ID:llRnUZXy: そもそも日本には首都を明記した法律が無いので正式な首都というのは
存在しないという話を見たが
79: 200/19:11:48.45 ID:n3zM7ilq: 名目とか法ではなく、首都機能の有無で考えろ
81: 200/19:16:09.30 ID:llRnUZXy: >>79
法治国家なんだから法も整備しとけよと思うけども
108: 200/01:35:51.28 ID:nX9FOSel: 秀吉の自滅やな
家康を関東に送らなければ京や大阪が今の首都だったかもな
112: 200/06:21:50.50 ID:oNZ0VdGz: 秀吉の時代に家康は関東に移ったのだがたった300万石程度だったはず

沼とか半分湿地だったので干拓するだけで実質その数倍はあったのではないだろうか
あと土地整備で江戸川造ったりマジで凄いシムシティやったよ家康は
162: 200/17:54:36.52 ID:8gITPnFL: 明治前までは京都が首都やろ
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