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21xx/  ID:afVXHo/00
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2: 21xx/ 09:56:19.279 ID:b78IGguQ0
え?お前妖怪?!すげー!とはならないじゃん
3: 21xx/ 09:56:41.307 ID:afVXHo/00
>>2
俺ならなるね
4: 21xx/ 09:56:44.587 ID:Y9BZd6cbr
羨望は恐怖には勝てない
7: 21xx/ 09:57:22.898 ID:afVXHo/00
>>4
なるほど
5: 21xx/ 09:56:47.750 ID:8DVkPVXid
嫌いな人間を消すための制度だったから
魔女なんてものは口実
7: 21xx/ 09:57:22.898 ID:afVXHo/00
>>5
なるほど
9: 21xx/ 09:58:11.840 ID:t+sZ/8D90
今は魔女=無能な男、オタクになっている気がする
ヘイトを集めやすいという点で
12: 21xx/ 09:58:49.764 ID:8wS8XInb0
魔女がペストを流行らせたんだぞ
13: 21xx/ 09:58:53.256 ID:ZD7UR5D90
カトリックとかいう諸悪の根源
15: 21xx/ 09:59:30.761 ID:YwTR+uHnd
結局すべてが無罪だったと思うと熱いな
19: 21xx/ 10:00:13.127 ID:I4EDwvne0
天狗や鬼みたいなもん
23: 21xx/ 10:01:02.368 ID:m8U0HeHb0
アッラーをバカにした奴をイスラム過激派が消すようなものだろ
当時の一般市民は神を本気で信じてたし、魔女は悪魔の信奉者で神に敵対するもの
という認識だった
26: 21xx/ 10:02:40.063 ID:afVXHo/00
>>23
ふむ
29: 21xx/ 10:03:16.025 ID:YwTR+uHnd
>>23 信じてない人間もたくさんいたそうだがな
そんなこと口にするとやばかった

信じない根拠としてさ、神々のそんな詳細なエピソードは誰が人間に伝えたんだよ?ってことらしい
つまり聖書はライトノベルだと
30: 21xx/ 10:03:32.164 ID:afVXHo/00
そういえばジャンヌダルクって何で魔女扱いされたんだっけ
37: 21xx/ 10:05:49.589 ID:Tj8e1rmO0
>>30
イギリスから恨まれてて内通者に魔女に仕立てあげられた
43: 21xx/ 10:08:53.396 ID:qtGvV3Npa
>>30
ジャンヌ・ダルクは「魔女」ではなく「異端者」として断罪されている
1970年代までは異端審問と魔女狩りは同一線上のものとして扱われていたけど、それらは別物よ
35: 21xx/ 10:05:35.480 ID:EUNoyrFv0
>>30
私は魔女ですって書いてある文書にサインしたから(文盲だったけど)
34: 21xx/ 10:05:27.926 ID:YwTR+uHnd
>>30 あれはたしか名目上は男装の罪で処刑だったような?
39: 21xx/ 10:06:46.134 ID:afVXHo/00
>>34
男装しただけで処刑とか怖すぎ
中世やばいな
32: 21xx/ 10:04:23.415 ID:GsdpZ+SiK
マジモンの魔女ならそもそも誰も捕まえらんなそう
33: 21xx/ 10:04:26.640 ID:JqsW0+o50
人に益のある魔法は聖職者が使ってくれる、魔女の使う魔法は害しかない みたいな設定だろ
36: 21xx/ 10:05:44.315 ID:6j15sT/c0
魔女狩りってガチであったんだよな
凄いわ
40: 21xx/ 10:06:55.137 ID:YwTR+uHnd
ジャンヌ・ダルクの容姿については3つの記録があってな
どれが本物かわからないそうな
41: 21xx/ 10:07:01.353 ID:qtGvV3Npa
中世でも魔女は畏怖される存在ではあったが、大々的に「魔女=悪」というイメージが普及したのは魔女狩りの時代だな

魔女狩りの法典ともいえる『魔女への鉄槌』が15世紀末に出版され、17世紀に魔女狩り最盛期を迎える

どちらかというと、こんにち抱く魔女像は近世からのイメージが強い
44: 21xx/ 10:09:06.246 ID:afVXHo/00
>>41
中世=魔女狩りの時代
というわけではないのか
知らなかった
57: 21xx/ 10:13:39.287 ID:qtGvV3Npa
>>44
最初期の魔女裁判は15世紀(中世末期~近世初頭の推移期)に起きてるけど、一般に「魔女狩り」は近世の産物とされてる
中世の「異端審問」とは、時代もそうだが、中心となった地域や図式・歴史背景が全く異なる
42: 21xx/ 10:08:04.040 ID:afVXHo/00
ソウルイーターの魔女狩りとかめっちゃ不謹慎だよな
もし当事者が生きてたら訴えられてる
47: 21xx/ 10:10:35.832 ID:JqsW0+o50
美人ならそれをネタに絶対祭り上げられてる、

今でいうニュースで顔面偏差値60くらいで「美人○○」とかいわれる人みたいに
ブスならそれをネタに絶対けなされてる

よって無理矢理にでも美人と扱うこともできないがブスというと言ったほうがあれな感じになる顔面偏差値45くらい説を支持する
51: 21xx/ 10:11:48.011 ID:YwTR+uHnd
>>47 でも少なくとも遠目で見栄えの良い娘が『ジャンヌ・ダルク役』に選ばれたはずだって説が有力なんだよ
49: 21xx/ 10:11:13.666 ID:4Zt2nUWKM
貴族と教会が人命や金を奪うために言い掛かりをつけるだけだからな
67: 21xx/ 10:21:27.700 ID:qtGvV3Npa
>>49
魔女狩りの主体となったのは地方の民衆だよ

異端審問がローマ教皇勅許下の宗教裁判所が主体となり、ローマ教会に批判的な知識人を断罪したのに対し、魔女狩りは社会下層部である地方の民衆が裁判(ほとんど人民裁判の形に近い)を開き、同じ社会下層部の人間を主として断罪していた

ローマではかつて異端弾圧を行った宗教裁判所が、魔女狩りを抑止するように働きかけたこともある
52: 21xx/ 10:11:50.932 ID:Gli1WTBZ0
魔女が悪なんじゃなくて悪いものを魔女とした
55: 21xx/ 10:13:14.636 ID:tRktPq/Q0
異教徒は人間ではないの延長だろ?
56: 21xx/ 10:13:34.411 ID:YwTR+uHnd
ジャンヌ・ダルク役はおかしいか

たまたま聖女役に選ばれた見栄えの良い娘の名前がジャンヌ・ダルクだったと
58: 21xx/ 10:14:15.929 ID:SfNp+5SY0
平安時代と現代の「美」が全くの別物だしなぁ
当時はオカメ顔が時代のトレンドなんやぞ
60: 21xx/ 10:14:49.625 ID:KgWV6IIb0
魔女狩りの多くは対抗宗教改革の行われたスペインやプロテスタントで起きてる
プロテスタントは僅かでも聖書と異なる存在を許さなかったから過酷
74: 21xx/ 10:32:58.561 ID:qtGvV3Npa
>>60
版図としては新教圏に魔女狩りの犠牲者が多いが、旧教圏でも行われている
旧教圏の中枢ともいえるイタリアでも犠牲者を多く出さないまでも魔女裁判自体は展開されている
61: 21xx/ 10:15:44.702 ID:EUNoyrFv0
スペインは近代まで魔女狩りやってたやべーとこ
69: 21xx/ 10:23:09.735 ID:qtGvV3Npa
>>61
スペインが近代まで行っていたのは「異端審問」の方だよ
魔女狩りはむしろ盛んではなかった方
62: 21xx/ 10:18:15.927 ID:SfNp+5SY0
それでも今のまんさん共は「旅行はヨーロッパ最高!」だからな
歴史とか何も知らなさそう
63: 21xx/ 10:18:25.694 ID:Tj8e1rmO0
近代でヤバイのはアメリカのセイラム魔女裁判
集団心理の暴走
64: 21xx/ 10:18:38.277 ID:Y9BZd6cbr
ジャンヌのWiki見て父親どんなんだったんだろと思ってたら記述見てたら

元々農民だったがジャンヌがフランスを解放すると貴族になった。
しかし、ジャンヌが火あぶりで処刑されると悲しみに陥って
ジャンヌの死から9年後の1440年に死去した。

↑これ絶対悲しみ関係ないだろwww
60までバッチリ生きてるじゃんwww
66: 21xx/ 10:21:19.297 ID:NLDofevo0
中世暗黒時代が暗黒過ぎたんだろ
やっぱ宗教はカスだわ
72: 21xx/ 10:31:51.638 ID:1h0frTfM0
>>66
戦国時代を経て急速に近世を迎えた日本と違って西洋の中世と近世って移行が非常に曖昧

一応ルネサンスを一つの区切りにしているけどルネサンス自体が年代的に幅があるし最近では1400年代よりもっとずっと早くからルネサンス的な動きがあったとされる

つまり中世=暗黒というのは文献がなくよくわかっていなかったから勝手に想像してただけの偏見
80: 21xx/ 10:41:52.634 ID:NLDofevo0
>>72
でもよく考えたら、多少ルネッサンスの始まりが早かったとしても、中世って1000年あったんだろ?
多少早くても、暗黒時代は何百年もあったことにならね?
77: 21xx/ 10:39:52.112 ID:NLDofevo0
>>72
マジか?
俺たちが学校で教わったのは古い情報だったのか
81: 21xx/ 10:43:24.729 ID:rcmXqEv50
>>77
有名なフラスコ画ですら、薄暗い色調が流行ったって教科書に書かれるくらいだぜ

汚れで黒くなってただけで、本当は明るい色調なのにな
84: 21xx/ 10:51:33.185 ID:XQRxyesxa
>>81
本当?
68: 21xx/ 10:23:05.505 ID:DpBjSIHI0
本当は魔女なんていないことは誰でも知っていて
魔女であるというレッテルを根拠に私刑していたってだけ
82: 21xx/ 10:49:25.207 ID:KgWV6IIb0
中世は暗黒じゃなかったってのは結構前から言われだしてるけど酷い逸話も多くて
欧州人の言い訳臭さは否めない

欧州の中心がイタリアから北に移動していく過程だから地域差がかなり大きいのは事実

イタリアではローマ文明の名残も大きかったからキリスト教の教条主義的な思想が定着しきれなかった
85: 21xx/ 10:54:56.724 ID:00lBamjyd
そういやモナリザとかは本来は明るい色だったそうだな
87: 21xx/ 10:56:40.333 ID:00lBamjyd
ちなみに現代人は石膏像に芸術性を感じているがな

当時はあれに水溶性の絵の具を塗って人前にお披露目してたそうな
マネキンみたいなものか
88: 21xx/ 10:57:19.733 ID:qtGvV3Npa
中世暗黒史観ってあるけど、魔女狩り全盛期の17世紀は本当に闇を秘めてる
地球規模の気候寒冷化による凶作・飢饉、16世紀の経済的繁栄からの衰退、国際秩序の変化に伴う戦争の多発が互いに連動しあった時代
そこに追い打ちをかけるようにしてペストの大流行

こうした社会不安の増大を背景に魔女狩りが活発化した
96: 21xx/ 11:03:10.115 ID:R34AXQgK0
>>88
倒産する企業規則のブラック化に似てるなw
不安からルールを厳しくして裏切り者の発見を最優先する
90: 21xx/ 10:58:47.116 ID:00lBamjyd
残された絵画(油絵)によってわかることも多数ある

古い絵画には石膏像が一切出てこない
実は現代人が人間を描かれたと認識してるものの中には、色の塗られた石膏像が混じっているかもしれないという
91: 21xx/ 11:00:15.409 ID:00lBamjyd
中世のスイカの中身なんかもびっくりするくらい現代のものと違う
絵画と記述からしかそういうのはわからないわけさ
99: 21xx/ 11:06:00.243 ID:xloLdkd60
魔女っていうけど
単に薬草の知識とかに通じていただけでしょ
100: 21xx/ 11:07:25.700 ID:4oj0Ri/l0
神の啓示受けたから数的不利でも正面突破で勝てるって言って実現させたら魔女って思われても仕方ない
104: 21xx/ 11:10:28.394 ID:KgWV6IIb0
>>100
ジャンヌ・ダルクの話だろうけど
実は騎士道に悖る卑怯な武器として敬遠されてた大砲を
貴族でも男でもなかったので積極的に使っただけなんだよ
108: 21xx/ 11:16:43.673 ID:R34AXQgK0
>>104
大砲使うためでもあったのか
ためになった
111: 21xx/ 11:29:28.319 ID:dkf45sZ40
ヨーロッパじゃ魔女の扱いはどうなってんだろ
魔法少女アニメとか受けないだろ
114: 21xx/ 11:38:31.861 ID:laFcSXeJa
>>111
ネオペイガニズムやフェミニズム運動の進展、魔女宗の創設などを背景に、1970年代前後に再評価の流れは生まれている
112: 21xx/ 11:31:48.026 ID:m8U0HeHb0
ハリー・ポッターが世界的にヒットしたんだし現代では魔女=悪ではないんじゃないか 少なくともある程度の先進国では
115: 21xx/ 11:41:12.958 ID:laFcSXeJa
>>112
ルーマニアなんて公的に「魔女」が認可制の職業として存在しているしね
113: 21xx/ 11:36:14.607 ID:R34AXQgK0
ブレアウィッチプロジェクトの怖さはヨーロッパあたりの怖さらしい
ジェイソンはヒルビリーだが

ハリー・ポッターはいろんなサブカルチャーの土台の後にだからポジティブだよな
それでも湿っぽいが
117: 21xx/ 11:49:09.028 ID:tBJB3+UU0
中世にねるねるねるね持っていったら魔女だと思われるかな
120: 21xx/ 12:06:43.061 ID:AUGgWpdZa
>>117
具体的な時代にもよるが、錬金術師で押し通せばいい

こんにちでは魔術的なものとしてカテゴライズされている錬金術と占星術も中世
ヨーロッパにおいては盛んだった
それらは当時、現代の感覚でいう「科学」としての側面も持っていた

むしろ「魔術」がヨーロッパで隆盛しだしたのはイタリア・ルネサンスから
ローマ教会の時代ともいえる中世ヨーロッパの頃の「魔術」についての記録はほとんど残っていない



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