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16:58:57.728 ID:M402A/Lg0
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2: 17:00:06.874 ID:M402A/Lg0
自分なりに色々考えたのだが、オカルトじゃなく科学的な視点に立って考えると実際あるんじゃないかと思うようになった
3: 17:00:31.010 ID:M402A/Lg0
ちなみに繰り返すが自分は一切宗教は信じてないしむしろ嫌い
4: 17:02:17.912 ID:M402A/Lg0
どうしてそう思うかだが、生物の基本的な構造を考えた時にふと思った
自己複製能力のある定義上の生物は、どうやって個体を次世代へバトンタッチ
しているのかと
6: 17:04:00.515 ID:M402A/Lg0
前世、つまり自分が生まれる前の何かが自分に転生した的な事だけど
一般的に宗教の教義で言われるようなのとは、自分の仮説は随分違う
8: 17:05:14.936 ID:M402A/Lg0
自分が嫌ってる上に、それおかしいだろとツッコみたくなる宗教的な擁護を借りるのは不本意だが
説明する上で分かりやすいんで、「魂」という言葉を借りて説明する
9: 17:06:07.179
それだと地球の生命の数は一定なのか?はじめはどうした?って話になる
10: 17:06:15.072
だいたい宗教を否定する奴にロクなのが居ない

12: 17:07:09.985 ID:M402A/Lg0
訂正 用語× 用語○

人に限らず生き物は生きながらえるために他の生物を吸収している
吸収された生物は多くが一旦生を全うし、分解され別の栄養分となって吸収した生物の血肉となる
14: 17:07:49.253
>>12
ぐっ…
13: 17:07:37.392
魂なんて持ち出さなくても説明つくだろ
タンパク質で出来たロボットが自分みたいなロボットを作って子孫を残してるだけ
15: 17:08:51.810
前世とか御先祖様は信じちゃうよね
16: 17:09:38.151 ID:M402A/Lg0
やべえwww擁護× 用語○の間違え 酔っ払ってんのか俺は

単刀直入に言うと
前世ってのは自分が吸収したものの構造とか記憶とかじゃないかと思うようになった
17: 17:10:24.672
2000年代になって聞かなくなったからなあ
糖質の戯れ言だったんだろう
19: 17:10:55.832
吸収されちまえば記憶媒体としての役割は果たせずただの化学物質になるだろ
20: 17:11:01.360
ただの妄想
21: 17:12:19.513
俺も前世はあると思うよ
理由は「自分が今生きているから」 これだけ
22: 17:13:12.228 ID:M402A/Lg0
つまりだ、俺の考えに従うと、よく前世は中東の王様だったとか
ヨーロッパのお姫様だったとか言う奴いるが、そんなのは有り得ない

お前らが食った肉とか魚とか野菜とかそういう奴
それが命を全うし、俺らの体内に栄養として形を変えて取り込まれる

もし前世という概念というか、記憶や構造が何らかの形で現世にバトンタッチされてる場合
自分自身を構成する要素の元となっている何かが本来持っていた別の情報なんじゃないかと思うわけだ
23: 17:14:22.563
ものすごい数の前世から自分は構成されていると
25: 17:16:10.992 ID:M402A/Lg0
髪の毛一本にも遺伝子情報はバッチリ含まれてて
遺伝子情報は進化の過程で培われた生存のための知恵や工夫の結晶とも言える

環境や活動が気の遠くなる時間をかけて、進化した個体のプログラムをアップデートしてきてると考えた場合

生命は思ったより色々な情報を、次の世代や次の生命に受け継いでバトンタッチしてると言えると思う
26: 17:17:32.540
半端に科学かじるとこうなる
27: 17:19:07.687
文系だけど科学至上主義
科学で証明されたもの以外信じてないわ
29: 17:23:21.194
>>27
科学で証明されたものしか信じないのは文系だろうな、確かに
科学で証明されていないものに仮説を立て、証拠を探していくのが科学だよ
ある意味ファンタジーな思考が必要だし、実際研究者に唯物論者は少ない
28: 17:20:32.670 ID:M402A/Lg0
生まれたばかりの赤ちゃんは、恐らく猿の頃の遺伝子情報の名残で
自重を支えられるくらいしっかりした握力で棒にぶら下がることが出来るし

魚の頃の名残のように、手に水かきのような部分があって生まれてくる人もいる
人がゴキを怖がるのは、人がゴキより小さな原初生物だった頃捕食されてた恐怖の名残だという説もある

他の生物を見ても、信じられないくらい精密に他の生物を擬態した虫だったり
カモノハシみたいな特殊な進化をした例だったり、色んな能力を備え進化してきた動植物がいる

それらは何時、どのタイミングで、何が触媒になって遺伝子情報を書き換え次世代に伝えているのだろうか?
32: 17:23:57.891 ID:M402A/Lg0
自分は魂という言い方は嫌いだ

もしそれが受け継がれたり、シんでもすぐには消えない生命の意志のようなものだとするなら
それは単に襷やバトンのようなものであり、恐らくそれは遺伝子情報の事じゃないかと思うからだ

やけにその魂を前世だの来世だの絡めて、自己の幸福などと結びつけようとする金儲け主義の宗教思想は嫌いだ

繰り返すが、ポイントとなるのは吸収、遺伝子の進化、遺伝子の継承、この3点だと思っている
36: 17:29:50.965 ID:M402A/Lg0
同じことを何度も繰り返させてもらうが

昆虫が葉っぱや他の昆虫、蛇などに擬態する能力はどのタイミングで身につくのか?
1億年かけて徐々に似ていったのか、似ていたものが勘違いされることで捕食されないから生き延びてきた結果なのか
それともあるタイミングで飛躍的な進化があったのか、だとしたら何が理由でそうなったのか

基本的には、生物に備わってる遺伝子的なランダム性の中で 優秀なもの、障害があり形質が損なわれた形で生まれたもの、小型なもの大型なものなど複数のパターンが出現し 生存に適した物がたまたま残り、それがより進化を重ねて、特色をより色濃くしてきたんだと思うが

当然この過程に、他の生命を補食し取り込むフェイズがあるわけだ
38: 17:39:21.762
>>36
遺伝子を他生命から取り込みあってるってことは、複数の種で遺伝情報をある程度共有してるってことになる?

じゃあ、人間が登場してずいぶん立ってるのに他に知的生命が登場しないのはなんでさ
人間は寿命も長いし、老廃物やシ骸、食料として、他生命にずいぶん遺伝情報を提供したってことじゃないの?
48: 17:47:28.840 ID:M402A/Lg0
>>38
基本的には肉体はハードで、人間や昆虫などの種はOSで、遺伝子情報は随時修正されるプログラムだと思ってて

ハードにOSを入れることはできるが、OSにハードを入れることは出来ないように
ただ牛肉食ったからって牛みたいに乳が出るようになったりはせんだろうし

頭の良い人の髪の毛を誤って飲み込んでしまったからと言って、その人の知識が身につくわけでもない

でも、栄養として取り込まれる以上体内には入るんで
それが例えば脳細胞になって意識や感情を司る部署に配属されたとしたら
その栄養は自分という意識を以降共有する自分という人格の一分になったと言える、みたいなイメージ
37: 17:35:20.837 ID:M402A/Lg0
他の生命を、ビタミンや蛋白に変化こそさせど吸収しているわけで
これが血肉となり、或いは自己複製に必要なエネルギーや物質として置き換えられるわけだから

取り込んだ生命の記憶や活動内容を受け継ぐ機能など勿論無いが、でも情報として残ってる可能性もあるわけだ

コンピューターのプログラミングや書き換えで古い情報に新しいパッチを上書きしたとする

基本的には新しいパッチの動作がベースになるが、厳密に言うと、古いキャッシュやレジストリのような物は残ってたりする

前世とかそういう類はこれじゃないかと思った
40: 17:40:10.613 ID:M402A/Lg0
しんだら無というが、まあ実際無なんだと想う
ただしこれを怖がるのは愚かだ、なぜなら無を体感出来る能力は誰にも無いから

例えば、ぐっすり寝てしまい気付いたら2時間一瞬で経過してた
これを怖いと思うだろうか??自分は思ったことがない

転生とか言うのがあるとすれば、それは魂が、というより
自分という生命の亡骸が他の生物に栄養として取り込まれたタイミングだと思う

亡くなったペットを木に植えると、養分として木が吸収し命は受け継がれるというが
この一見アニミズム的だけど、食物の育成サイクル的には当然とも言えるこの摂理こそ全てなんだと思う
41: 17:41:51.032
前世も来世も存在しない
ただ祖先から遺伝子が分裂した末端に居るというだけ

精子や卵子が生成された時までの親の経験したデータはすべて蓄積されているので
生きている生物は祖先の膨大な情報を内包している
ただそのすべてを処理できない(すべきではない)ため成長過程で部分的に発現する

シぬ時はシを細胞が察知した瞬間にどれほどの時間かは分からないが
体感で一定期間眠っている時の夢のような時間を過ごせる

それが天国や地獄
49: 17:48:40.038
延々と語っているが普通に仏教の輪廻転生で言われてることだろそれ
もっと仏教知ってから言えよ

あと科学で証明されてないから科学的ではないからな
52: 17:52:45.356
火の鳥読みたくなってきた
55: 17:56:25.486
別次元の共有意識的なものはあったとしても驚かない
それこそマトリックス的な大きなシステムにすべての生物が繋がれているイメージ
実際「地球」という大きなシステムの一端だし
61: 18:03:43.578 ID:M402A/Lg0
>>55
全ての命はある意味繋がってて共有されてるってのは分かる気がする
今こうして種や形や形質や考え方が違くても、これは単に大本が一時的に別れて意味あるかないかも分からん分業してるだけで
実際は全ての命は全部で一つ、大きい柵の中で、その限られた範囲内で別々の事をしてるだけって感じ

それぞれ相互に影響し合い刺激しあって、小さな個はそれぞれくっついたり別れたり
細かな変化は日々あろうが、大局的に見ると全部共有されてるし、全は一みたいな見方がしっくりくる
56: 17:56:39.123 ID:M402A/Lg0
ちょっと分かり辛いが、自分は別に前世の記憶とか情報が
丸っきり現世で再生されたり呼び起こされたりするなんて有り得ないという立場だ

だから前世で悪い事すると後世で云々とか
いいコトしたら天国行けるとか、そういう宗教的な考え方は全然納得しないし信用もしない

ただし、今の自分を構成する要素は今以前の何か生物や情報であるのは間違いないので
自分が食べて血肉にしたものや、自分を生んだ親が食べて自分を生む時に材料にしたもの

これらが、記憶や能力の継承や発現という形『以外で』
(そういう宗教的な輪廻感はイメージに合わない)

知覚できない何らかの影響を与えてるのかもしれないというのが自分の思ったこと
58: 17:59:55.098
>>56
お前の輪廻感のイメージは知らんが普通に仏教でいわれてたことだから
62: 18:06:26.610 ID:M402A/Lg0
>>58
同じようなことはそら誰かしらが散々言ったんだろうけど
宗教って言うと金儲けのために、そのベーシックな発想に下らん枝葉が付いて汚くなってるイメージだから

~しないと不幸になる、~しないと来世で苦しむ、~しないと魂が汚れる、みたいな
こういうクソみたいな説法っぽい部分は論外でーっすって感じで自分のイメージに合致しないんでそぎ落として

もっとシンプルに、コンピューターの構成要因に置き換えたりすることで単純化させたのが 自分の中にあるイメージですって話がしたかっただけなんで
別に他の誰が何言ってようが俺は知ったこっちゃない。真似たわけでもないし元々興味もない
57: 17:59:31.374 ID:M402A/Lg0
そしてこの、今の自分を構成する要素である

今以前の自分以外の何か(食べ物、遺伝子情報、両親の形質や自分を生む時の環境)を 具体的にどう自分に影響してるかわからんが、これらの過去の積み重ねのことを前世と呼ぶのが自分的にしっくり来る

このスレでしたかったのはそういう話
60: 18:01:10.230
消化器官や栄養素から他種族の情報を得るメリットが無いな
特に捕食する側が捕食される側の要素を取り込む必要ってある?劣化していくだけだと思うが

>>1 が言ってるのは祖先からの遺伝情報じゃない?
63: 18:11:05.544 ID:M402A/Lg0
>>60
単純に言うと魂と呼んでるのは襷とかバトンで、遺伝情報的なのだろうねってのがひとつ
もう一つは、食物として取り込んだ別の命もまた、発現や作動こそしないまでも何らかの情報をもったジャンクファイルとか
そのままでは絶対動かないレジストリとか、なんかそういう休眠情報として取り込まれてて何かに影響してる可能性はあるかもね、くらいの話
65: 18:12:47.789
それ前世ってか種の進化の過程じゃね?
68: 18:18:27.573 ID:M402A/Lg0
まあ確かにこれが宗教なんだろうな

でも遺伝子情報の存在と、自身を構成するタンパク質などは吸収した栄養であることは間違いないから
あくまでこれが影響する範囲且つ、その中で知覚できる範囲以内のことでしかないわけだよ

これってつまり、全然大げさなことじゃないだろ
アホな新興宗教みたいに、一気に世界の終わりが来るとか、一瞬で能力が開花するとか、一気に幸せになるとか不幸になるとか
天国だの地獄だの、人がシぬ前に脳内薬の関係で一瞬見る幻覚をやたら実在する空間のように言ってみたりとか

そういう大げさな事じゃなく、もっと単純で小規模な事でしかないんじゃないかってのが言いたいわけ
だから怖がったり不安がったりすることも無いし、別に何か頑張ったりしなきゃいけないとかそんなのもないだろって事
69: 18:20:11.562
>>68
なにか検証して根拠にするものをつくらないと
「ふーん」としか言えないよ
75: 18:27:23.182 ID:M402A/Lg0
>>69
俺はあくまで遺伝情報の存在と、これまでの進化の過程と、食物連鎖についての事だけをベースに話してる
シンプルでそれでいて大原則的なこの3つが根拠にならないなら、別にふーんとすら思ってもらわんで結構

やたら大袈裟で、幸不幸や善悪の目安や象徴のように言われる転生とか輪廻って概念を 単に命が土に帰って、それをミミズが分解して、ミミズのクソが肥やした土に野菜がなって、それ食った人が成長してって

ただそのサイクルがあるだけって言ってるだけなんだが
71: 18:23:46.030
>>68
細胞が作られるのは細胞分裂であってタンパク質はその栄養に過ぎないよ
「脳以外の細胞にも記憶域がある」という説はあるけど
70: 18:23:31.222 ID:M402A/Lg0
ってことでここで無理やり宗教批判ぶち込むけど

上でもあったように、そんなの~教で散々云々、そんなの宗教そのものじゃん云々言うけど

一般的に言う不安を煽ったり、やたら有りもしない世界や影響について大袈裟に言う教義は全部下らんってことだ

生命は食って生きながらえて、蓄えた遺伝子情報をバトンタッチしながら自然淘汰を繰り返し洗練されていく
食われた側も、病に伏し命を閉じた物も、いずれは亡骸を養分として別の何かに吸収され、形を変えて別のバトンリレーに復帰する

これに善いも悪いもねーし、単純にこういうシステムでそれが何億年も繰り返されてきましたねってだけの話
73: 18:25:42.600
>>70
お前自身が言ってることが宗教の起源みたいなもんだけど
72: 18:24:48.432
それは前世とは言わない
以上
78: 18:35:08.359 ID:M402A/Lg0
で、俺から言わせると
こんな当たり前のサイクルやシステムが宗教だと言う方がおかしいわけよ

当たり前すぎる事だろ??何億年も変わらずに地球上に在り続けている基本的で普遍のルールなわけで 人間なんて言う新興勢力がウダウダ作った下らんルールや常識なんかよりよっぽど説得力も実績もあるのがこの摂理なわけ

こういったものが人間の下らんギャグ物語で肉付けされて汚染されたのが今ある主要な宗教なんだろ

だから俺から言わせると、俺の言ってることが宗教っぽいって言われるのが腹立つ
90: 18:55:24.308 ID:M402A/Lg0

俺が仮説なんて偉そうな言い方したせいでそういうつまんない反応になるのも分かるから 態々言い換えさせてもらうが、あくまで俺のイメージです、証拠も根拠もありゃしませんすいませんね

ていうかね、これってこういう事なんじゃないか?っていう不確かな状況での疑問から ゆっくりそれを実証なり検証すりゃいいんだよ、本当に説得力持たせたいならね。それは二次的な事なの時系列的に

従来の住協は悪魔の証明みたいに、そうでない理由を証明できないんだから好きに言わせろってとこで ソース出せソース出せ言う奴を掻い潜って今ものさばってるわけ。そういう意味じゃ俺と同じなの

なら共に検証も証明もすぐになんて出来ませんってとこはイーブンで その上で、どちらにより説得力を感じますかっていう比較の方法があったっていいだろう

個人の絵空事なんだからいちいち大袈裟に受け取らずに
まずはパッと見の印象とか感覚でどう思ったかから出発すりゃいいだろ、どうであれ聞き手は本人でしかないんだから
82: 18:37:54.542
納得した コンピューターの例えはわかりやすいね
面白い考えだと思う
86: 18:40:58.877
仮説を立てるのは大事。

思っている以上に デカルトとかの時代にわかっていることもおおい。
小学生の俺が考えたくらいのことはわかっているんだねって おっさんになってわかることも多い。


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