風景
21x/)20:42:35 ID:Tqb
(中)元寇
(遊)阿倍比羅夫と渡島
(三)松前藩領勘察加
(一)古代朝鮮半島の日本領土
(二)乾豆波斯達阿と吐火羅、舎衛国の女
(右)粛慎(みしはせ・あしはせ)
(左)蝦夷(えみし)
(捕)小笠原の欧米系島民
(投)大日本帝国の最大版図


※追記 2021/01/11 21:43:05
なお渡党、河豚計画、イースター島売却未遂事件、古代トカラ列島、中世奄美、東北アイヌ説はスタメン入りを惜しくも逃してしまいました

※追記 2021/01/11 21:48:06
あ、それと東南アジアの日本人町と日本人傭兵も・・・こうして見ると二軍打線も余裕で作れそうやね

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2: 21x/)20:42:59 ID:Tqb
ワクワクするンゴねえ
8: 21x/)20:45:32 ID:Tqb
元寇
モンゴル帝国による日本への遠征であり初の日本列島に対する大々的な侵略行動
ヨーロッパまでその勢力を伸ばした蒙古軍と武士との戦いはロマンの塊
10: 21x/)20:46:55
元寇は神風の意味なかった説あるらしいな
13: 21x/)20:47:44 ID:Tqb
>>10
・神風
・武士の頑張り
・壁
・地形
この辺の複合要因やろうね
18: 21x/)20:49:24
>>13
あと、やっぱりモンゴル軍が海戦弱かった上に主力となるモンゴル人がほとんどいなかったのは大きいかと
24: 21x/)20:50:46 ID:Tqb
>>18
海戦はやっぱ苦手やったんやろうね
27: 21x/)20:51:22
>>18
海戦弱かった説なんてとっくに否定されとるぞ
30: 21x/)20:52:00
>>27
マ?
それならなんで勝てたんや?
36: 21x/)20:54:12
>>30
まず海を渡った遠征のもう1例にジャワ遠征ってのがあるけどあれ現地民に騙されて帰っただけだから海渡って戦った例が元寇しかない

というよりそもそも朝鮮人とか南宋人が主力なのに海戦が弱いってのは関係がない
弘安の役に関しては純粋に準備の差やろうね
12: 21x/)20:47:42
和気穢麻呂とかいう命名ほんとすき
15: 21x/)20:48:43
空白の4世紀
16: 21x/)20:48:43
ワイ邪馬台(やまと)国=大和国説論者
密かに正解なことを期待している模様
19: 21x/)20:49:30 ID:Tqb
阿倍比羅夫と渡島

皇極天皇の時代、阿倍比羅夫は北方に進出し「渡島」という島で蝦夷や粛慎を多数服属させ、ヒグマを天皇に献上したという
この渡島が現在の北海道という説がある
つまり倭人は古代からすでに蝦夷地に足を踏み入れていたという事になる
21: 21x/)20:49:49
リリーフは
継体天皇
邪馬台国と大和で
24: 21x/)20:50:46 ID:Tqb
>>21
万世一系こそロマンやぞ?
23: 21x/)20:50:10
全体的にはほぼ同意
ただ(投)が一瞬過ぎてね
29: 21x/)20:51:32 ID:Tqb
>>23
まあ南洋までを最大版図としたら20年程はもったし多少はね?
25: 21x/)20:50:55
幕末は一歩間違えば未来変わりまくりのロマンやないんか?
26: 21x/)20:51:15
>>25
これわかる
妄想はかどる
28: 21x/)20:51:30
樺太と千島もめっちゃロマンあるよな?
31: 21x/)20:52:06 ID:Tqb
>>28
その辺は松前藩領勘察加と被ってくる話やね
37: 21x/)20:55:00 ID:Tqb
松前藩領勘察加

蝦夷地を領土とした松前藩はアイヌとの商取引によって「領地」を拡大させた
最盛期の松前藩の地図には北海道、北方領土はもちろん、樺太、千島列島、さらには「勘察加」としてカムチャッカ半島まで入っていた

ちなみにカムチャッカ南部までアイヌはいたらしいのでここまで商取引で松前藩が進出していた可能性は考えられなくもない
39: 21x/)20:55:31
もはや日本史か怪しいけど海上の道論も好きや
42: 21x/)20:59:33 ID:Tqb
古代朝鮮半島の日本領土

中国の朝貢図には新羅が時に倭に服属したと書かれている
日本書紀には朝鮮に出兵し服属させたこと、任那の領土を百済に割譲したことが書かれており、公開土王記には高句麗が朝鮮半島の倭の軍勢を退けたことが書かれている
魏志倭人伝には倭の「北岸」に狗邪韓国という国が記されておりこれも議論を呼んでいる

また朝鮮半島には前方後円墳があり日本でしか採れない翡翠も見つかっている
これらの証拠から古代日本が朝鮮半島に勢力を有した可能性は大いにある
47: 21x/)21:02:32
ちなみに戦前>>42を証明しようとして日本の学者が現地の遺跡に本土から持ち込んだ遺物をゴットハンドしたりしてる
49: 21x/)21:03:18
>>47
もうどっちが正しいかわからんのか。。。
51: 21x/)21:03:52
>>47
あのゴッドハンドとは別の人か?
56: 21x/)21:06:16
>>51
そらそうよ
日本のアッチ界隈は戦前からずっと腐敗してる
アイツだって学会の大物が軒並みバックついてたから発掘結果が信用されてた訳やし
53: 21x/)21:05:22
>>42
広開土王碑の記述からほぼ確定なのでは…?
58: 21x/)21:07:11 ID:Tqb
>>53
広開土王「碑」か
失礼
ワイは絶対あったと思ってる
倭王武が朝鮮半島の五地域と倭国合わせた六国の将軍に任命されてるしな
57: 21x/)21:07:06
>>53
例えば元寇やって「日本の元軍を撃退した」と書けるわけやろ?
61: 21x/)21:09:03 ID:Tqb
>>57
ちゃうねん
碑文には倭の軍勢が百済や新羅を支配したから高句麗が追い払ったとか倭の軍勢が高句麗に攻めてきたとか書かれてるねん
それも複数回や

元寇よりさらに古い時代に倭がそんな遠征を日本列島から何度もしたというのは考えづらいやろ?
43: 21x/)21:00:36
はぇ~
44: 21x/)21:00:46
甥っ子「おばさん、目を向けるのは大陸ですよ」→遣隋使だからなあ
45: 21x/)21:00:58
モンゴル軍も大概だけど、世界トップクラスに鎌倉武士もやべえ戦闘民族だからな、そりゃ無理よ
48: 21x/)21:03:14 ID:Tqb
乾豆波斯達阿と吐火羅、舎衛国の女

皇極天皇の時代、筑紫に吐火羅国の男女と舎衛国の女が漂着したとある
吐火羅は中国の歴史書に書かれている西方に国で舎衛国はインドにあった国
古代からすでにそういった国の人間が日本に来ていたことになる

なおそれに関する文章の中に乾豆波斯達阿と言う名前が出てくるがこれは一説にはペルシャやインドの国名と人名の複合語であるという
54: 21x/)21:05:40
もはやゴッドハンドを持つ民族やな
60: 21x/)21:08:24
ゴットハンド本人は今でも旧石器時代はあったと信じてるらしいなぁ
信じるって力は偉大やね
62: 21x/)21:09:15
船団率いてあの時代に半島渡れるほどの造船技術と航海技術あったんかは微妙
64: 21x/)21:10:16
>>62
普通に目視航海で行ける距離なんやから余裕
67: 21x/)21:11:38
>>64
まぁそりゃそうなんやけど座礁したりとかして結局上陸そんなできなそうやなぁと
65: 21x/)21:11:03
>>62
日本⇔朝鮮半島なんて弥生時代ですら航海可能なレベルやろ…
70: 21x/)21:12:11 ID:Tqb
粛慎(みしはせ・あしはせ)

粛慎と共に北方の異民族として登場する
粛慎(しゅくしん)は中国の歴史書に出てくる異民族なのでこれと同じである説と北方のオホーツク文化人である説の二つがある

上に書いた阿倍比羅夫は北方に進出した際に粛慎と取引をしたり戦闘をしている
そもそも北方のオホーツク文化人と接触したこと自体がロマンだが史記には沈黙交易など粛慎の様子が活き活きと描かれておりもしオホーツク文化人であればその様子を移した貴重な資料でもある
73: 21x/)21:13:04
https://i.imgur.com/0CHRXrm.jpg
ちな一部学者が千人規模の軍船だと主張している日本の船
77: 21x/)21:14:11
>>73
樽かと思ったわ
78: 21x/)21:14:23
>>73ビックリした
樽みたいな土器に乗って日本海わたったのかとあ
81: 21x/)21:14:46
>>73
あ、これ佐渡の観光であるやつやん
75: 21x/)21:13:21
源義経チンギスハン説
明智光秀天海説
80: 21x/)21:14:40
書いてある線が船や
82: 21x/)21:15:36
製図出来んのに1000人規模の船作れるんかいな
そもそも人口考えてもって思ってまう
88: 21x/)21:17:26
>>82
文字が無くてもでっかい建物作れるからいけるやろ
112: 21x/)21:24:20
>>82
日本側は小舟って中国側の史料にあるね
唐の軍船は海鶻って言う大型船で防火対策も施してったから勝負にならなかったんだろう
https://i.imgur.com/bdTpcyh.jpg
120: 21x/)21:26:36
>>112
白村江の時代って唐やったっけ?
121: 21x/)21:26:51 ID:Tqb
>>120
せや
84: 21x/)21:16:07 ID:Tqb
蝦夷(えみし)
古代日本に存在した異民族
東北や北陸に存在し平安時代まで日本の隣で生きていた
今は消えてしまった彼らも古代には時に反逆し時に恭順して活発に活動していた
また史記には日本の豪族貴族になった蝦夷や勲等を受けた蝦夷もいる
蝦夷が滅んだ今そういった歴史はとても興味深い
85: 21x/)21:16:44
>>84
アシタカがこの子孫なんやっけ?
87: 21x/)21:17:11 ID:Tqb
>>85
せやで
89: 21x/)21:17:38
史記って?
司馬遷しか思いつかンゴ
94: 21x/)21:20:03 ID:Tqb
>>89
日本書紀とか続日本紀の事や
90: 21x/)21:17:40
蝦夷とかは異民族というか地方王権の一種なんやないかな思うけどなぁ
104: 21x/)21:22:34 ID:Tqb
>>90
これマジ?
それはそれで面白いなあ
地方王権が独自の文化を有してたってのも
116: 21x/)21:25:24
>>104
日本書記にでてくる妖怪とか動物も結局中国式に習ってやったことやから他の勢力の比喩なんやないかなと
東北のほうとか太平洋側は方言も地名も明らかに変なんあるし
119: 21x/)21:26:31 ID:Tqb
>>116
東北の独特な地名はアイヌ語由来説もあるわね
126: 21x/)21:28:26
>>119
アイヌのともなんか違うんよね
突厥とか女真が寒冷期に南下してきた説すこ
130: 21x/)21:29:50 ID:Tqb
>>126
これは面白いなあ
141: 21x/)21:31:59
>>130
久慈とか久留里とかK子音の地名が北方遊牧民に多いからってトンデモ説やけど変な地名たしかに多いんよなあ
93: 21x/)21:19:34 ID:Tqb
小笠原の欧米系島民
越懸澤諸島は日本の領有以前から欧米人などが入植し多数生活していた
その後、日本領になった後も彼らは住み続けたため、事実上日本領土に白人の先住民族がいることになった
また彼らの影響を受け小笠原は日本語に英語が混ざった独特の方言を有している
97: 21x/)21:21:13 ID:Tqb
>>93
越懸澤じゃなくて小笠原や
114: 21x/)21:24:37
>>93
これは面白そう
98: 21x/)21:21:39
家康のせいで日本の歴史=鎖国みたいな印象あるよな
信長時代はけっこー外国人いたのに
100: 21x/)21:21:59 ID:Tqb
>>98
弥助すこ
102: 21x/)21:22:06
>>98
家康?…?
101: 21x/)21:22:05
阿倍仲麻呂以外に大陸で出世したのいる?
108: 21x/)21:23:40 ID:Tqb
>>101
山田長政とか?
106: 21x/)21:23:14
日本人もけっこー海外行ってたみたいやな
113: 21x/)21:24:33
日本史記なんていう紀伝体歴史書あるんやな知らんかった
117: 21x/)21:25:53
大陸で一番好き勝手できる権力もってたのは武部六蔵やな
129: 21x/)21:29:35 ID:Tqb
大日本帝国の最大版図
戦前日本は千島樺太交換条約で千島列島を日清戦争で台湾を、朝鮮動乱で朝鮮半島を、日露戦争で南樺太を、第一次世界大戦で南洋と関東租借地を獲得しアジアに大帝国を築いていた
ミクロネシアも韓国も台湾も今はロシアの北方地域も全部日本で日本人が暮らしてたと思うとロマンがある
131: 21x/)21:30:00
>>129
獲得やなくて委任統治や
期間限定かつ将来の独立が前提
134: 21x/)21:30:34
>>131
C式は独立が難しいと判断されてた土地やからそうとも言えん
135: 21x/)21:30:54 ID:Tqb
>>131
せやった
すまん
ロマン優先で書き方を選ばなくなると駄目やね
137: 21x/)21:31:07
任那て結局なんなん?
倭国の植民地か?
146: 21x/)21:33:20 ID:Tqb
>>137
人によっては百済再興会議の倭国代表団やった説から倭国が朝鮮半島に領土を持ってたせつまで幅広いな
180: 21x/)21:40:13
>>146
諸説あるんすね
142: 21x/)21:32:03
和船はタライ船だから大波と衝撃に弱い
上の海鶻は逆にその弱点を克服したタイプだから
勝負は見えている
火攻めも船体が牛皮で防御されてるから効かないし
143: 21x/)21:32:09
蝦夷は3番ライトくらいはあるやろ
157: 21x/)21:35:57 ID:Tqb
>>143
いや打線組んでみて後から見返したら北方民族に関する話題が多すぎたからクリーンナップから外したんや
まあそれだけ古代の北方は興味深いことだらけなんやが
164: 21x/)21:37:06
>>157
南方の方がもっとおもろいで律令制中世のころから漂着民は種子島あたりまで結構来とるし独自に交易したりもしとる
172: 21x/)21:38:43 ID:Tqb
>>164
そうなん?
何か面白そうな具体例あったら教えてクレメンス
145: 21x/)21:32:19
北方領土以外はどこもまだ日本人暮らしてるで
148: 21x/)21:34:00 ID:Tqb
>>145
これマジ?
ロシア式日本人ってのも面白そうやな
198: 21x/)21:44:29
もうここから劇的に世の中が変わることはないんとちゃうかねぇ...
カリスマが出てきたらコロっと政権が変わりそうな気運はあるが
203: 21x/)21:46:34
個人的には大和王権の成立過程にロマン感じる
230: 21x/)21:53:58
NHKの大戦国史と歴史秘話ヒストリアのシーボルトの回は面白いぞ(こなみ)
236: 21x/)21:55:29 ID:Tqb
最近ヒストリア再現ドラマが凝ってて面白い
斎藤道三の回で思わず泣いてもうた
251: 21x/)21:58:36
古事記とか出てくるアマテラス系以外の登場人物の正体とかまだまだ考察しがいのある日本史の謎やが、
天皇家がおる限り明かされることは無さそうやね……
265: 21x/)22:02:46
>>251
双子のヒルコニキって結局どうなったの?
七福神のえべっさんが成れの果てなの?
271: 21x/)22:04:09 ID:Tqb
>>265
島流しや
309: 21x/)22:15:31
日本の古代史は真実は文字通り神の手により永遠に謎として葬られた?
ワンチャンあるのは古墳の中くらいやが天皇家は見せてくれんやろし
437: 21x/)23:01:19
なんか最近昭和回顧主義的な思想が始まってない?
大正ロマンとけっこうタイムラグがあったにせよ。
440: 21x/)23:08:37
>>437
20年くらい前にかってに改蔵で言ってたわそれ
441: 21x/)23:14:04
ここで語れる知識をなぜ学会や本で世間に発表しないんや?
日本の歴史に名を刻むのが怖いんやろ?
323: 21x/)22:20:31
古代は色んな王朝が日本中あった説


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