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200/03:56:24.12 ID:y09894w60
いてもいなくても変わらんか?

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2: 200/03:57:33.01 ID:y09894w60
浪漫はあるよな
3: 200/03:57:33.55
いたらいたで影響あるけどいなけりゃいないで同じようなことは
他の連中がやっていた
5: 200/03:58:59.11 ID:y09894w60
>>3
そうなんか
4: 200/03:58:33.60 ID:y09894w60
近藤が切腹で死ねなかったの悲しい
6: 200/03:59:55.54
土方は普通に天才やろあれ しょぼい家から函館で大出世やん
7: 200/04:00:47.22
よその国の歴史にもこの程度のやつらいそう
8: 200/04:00:53.55 ID:y09894w60
山南さん生きてたら少しはマシになったんか?
10: 200/04:01:35.92
>>8
それより芹沢のがサイコパスみあるけど歴史変えとったと思うで
11: 200/04:01:54.92
>>8
うつ病説信じてるけどな俺 たぶんもう無理だったんやろ、心か体どっちの問題か知らんが
15: 200/04:03:13.77
>>8
見せしめとしてかなりの歯止めになった筈なので逆に脱走とか増えていた可能性も
9: 200/04:01:34.54
歴史には影響与えてないよ
戦前の大衆演劇や歌舞伎にすら取り上げられなかったくらい
13: 200/04:02:52.76 ID:y09894w60
>>9
やっぱ創作以外で影響はないか
134: 200/04:34:31.60
>>9
戦前から鞍馬天狗の悪役として知られとったやろ
14: 200/04:02:56.93
新撰組に限ったことやないけどいなかったら代わりに別の誰かなり
組織なりがその役目やるだけやろ
16: 200/04:03:17.37 ID:y09894w60
そもそもなんで新撰組ってこんな取り上げられてるんやろ
21: 200/04:04:20.95
>>16
ドラマ性が強いからやろなぁ
31: 200/04:06:02.56 ID:y09894w60
>>21
新撰組関連面白いもんなあ
田舎者が成り上がる
44: 200/04:08:54.14
>>16
こんなドラマチックな集団ないで
18: 200/04:03:35.25
実際に影響あったのは坂本龍馬の暗殺くらいじゃね
22: 200/04:04:21.00
>>18
竜馬は見廻組ちゃうの?
46: 200/04:09:08.96
>>22
諸説あるのか
ワイは原田だと思ってたわ
57: 200/04:10:49.14
>>46
坂本が死んだ翌日に、佐々木が近藤に始末したぜって言ってきたとかじゃなかった?
19: 200/04:03:41.53
そもそも新選組が一般に認知されたのなんか戦後しばらくしてからだし
それまで一般にはほぼ無名だぞ
歴史好きの人でもそんなに知らんてのも珍しくなかった
25: 200/04:04:37.07 ID:y09894w60
>>19
そうなんや
27: 200/04:05:04.05
>>19
お前何歳だよ
56: 200/04:10:48.74
>>27

子母澤寛が始末記書くまで一般人でそこまで詳しく知ってるやつなんか
ほとんどいなかったてのは有名
136: 200/04:35:49.20
>>56
これな
20: 200/04:04:06.05
まあ多少は影響与えたやろ池田屋事件で長州系過激派志士の京都大火阻止したし
23: 200/04:04:34.31
じゃああの頃で替えが効かない天才は誰なん?
51: 200/04:10:11.64
>>23
西郷と大久保やろ
24: 200/04:04:36.10
新選組作品の、初期は和気あいあいとしてたのに物語が進んでくにつれて
初期メンバーが死んだり仲違いしてくの本当に悲しくなる
28: 200/04:05:04.22 ID:y09894w60
>>24
そこも人気のひとつやろな
32: 200/04:06:18.80
>>24
本物の武士じゃないが故に武士らしく振る舞うのに固執しすぎたな
もう本物の武士はそんなことしようとも思わなくなってたのに
45: 200/04:09:05.98
>>24
芹沢一派の騒動も最初はプロレスみたいなもんだったのに時代の変化とともに次第にエスカレートしていって、やがて新撰組にとっても大きな転機になったと考えるとなおね
26: 200/04:05:02.00
政界にうってでた原田佐之助
29: 200/04:05:32.47
お前たち維新志士は自分達の力だけで明治を構築したと思っているが、俺達幕府側の人間も敗者という形で明治の構築に人生を賭けた
30: 200/04:05:43.50
池田屋事件は維新を早めたとも遅らせたとも言われるw
34: 200/04:06:34.91 ID:y09894w60
>>30
これどっちやねんって思う
47: 200/04:09:20.09
>>34
ワイは早めたと思うわ
京都大火実行されてたら天皇拉致られて長州系公卿と長州に落ちてると思うから
結構時間掛かった気もする
39: 200/04:08:04.83
近藤ってあれで結構学もあったんやろ?かなり傲慢だったらしいが
40: 200/04:08:16.29
当時の京都人に嫌われまくってたんやろ
43: 200/04:08:53.86
>>40
田舎から来たチンピラ集団という認識
48: 200/04:09:32.97
>>40
壬生村あたりでは好かれとったらしいけどあとは嫌われまくりって聞いた
寺ぶんどったのエピソードとかひどい
150: 200/04:50:17.48
>>40
そら京都人なら絶対無理やろ
41: 200/04:08:45.34
新政府が人材不足で苦労した原因だけど
大久保・木戸体制でがっつり固まって権力争いが控えめにもなった

幕府の転覆は避けられんが
明治政府が転覆しなかったのは奇跡や
54: 200/04:10:37.16
>>41
ここらの抵抗にあわんかったら薩長土肥の連携もっと緩かったんやない?
68: 200/04:13:43.91
>>54
そもそも薩摩が強いんや
長土肥なんか要らんと思ってるし実際にその力があった

長州は先鋒だったから優遇されたが土肥なんてね・・・
42: 200/04:08:52.69 ID:y09894w60
結局永倉は近藤と仲悪かったん?
49: 200/04:09:56.50
そりゃ与えてるやろ
新撰組関連の商売でどんだけ経済が動いたんや
50: 200/04:10:08.59
なんで仲良くやれんかったんや?
58: 200/04:10:51.57
>>50
派閥がなぁ
60: 200/04:11:01.58 ID:y09894w60
大河ドラマのオダギリジョーの斎藤一ほんま格好ええよな
61: 200/04:11:02.14
陸奥宗光見ると坂本龍馬すごいと思う
維新後の斎藤一みると新撰組しょぼいと思う
72: 200/04:14:44.63
>>61
新撰組は所詮…幕府の時代の敗北者じゃけェ…
64: 200/04:12:29.88
長州の恨みをかって会津がめちゃくちゃになった
65: 200/04:12:41.81
斎藤が会津のスパイ説大好きだったのに、ほぼないと言われてしまって悲しい ほならなんで多摩時代近藤と交流がほとんどなくて沖田より二歳年下の斎藤がしれっと組長になってんねん
80: 200/04:16:23.92
>>65
元は近藤の組織ちゃうやろ
70: 200/04:14:05.44
ただの人殺し集団がなぜ美化されるのか理解に苦しむわ
あと白虎隊とかいう無駄死の極みも美談扱いやし
赤穂浪士とかいう逆恨みから爺を集団で殺戮したクズもな
74: 200/04:15:01.37
>>70
そら当時と今価値観ちゃうし
75: 200/04:15:14.83
>>70
白虎隊は悲惨さの象徴で美談にはなってないやろ
76: 200/04:15:44.06
>>70
忠臣蔵と新選組が美化なのはみんなわかってるやろ
白虎隊は無駄死にだけど美談ではあるやろ
79: 200/04:16:17.44
>>70
そりゃ戦後の藩閥政治のせいよ
大官は根こそぎ薩長が占めてみんな不満
薩長を殺しまくった新選組再評価
90: 200/04:18:17.93
>>70
斜に構えてる俺カッコいいとか思ってそう
95: 200/04:19:23.18
>>70
上司に対する強い忠誠心とか仇討ちが評価されてた時代やからしゃーない
81: 200/04:16:35.87
新選組が美化されてるのは五稜郭まで
行って戦ったからな
譜代の藩が徳川見捨てて新政府側についたのに
126: 200/04:31:33.98
まぁあの時代の京の組織でってのは大きいわな


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