bandicam 2020-10-05 05-58-48-131
1: 200/10:28:45.582 ID:aWGRlkU4a
英語圏だとどうなの?
宗教的に不謹慎とかで使われてなさそう

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3: 200/10:29:44.931
英語圏に鬼はいないだろ
4: 200/10:30:13.088
その前に何に当たるのか
悪魔はdemonでいいだろうけど、
鬼はorkかな?
33: 200/10:38:27.513
>>4
キリスト教圏でのいわゆる悪魔はDemonじゃなくDevilなのよ

そもそも悪魔って仏教用語でデーモンやデビルと違っうモノだったんだけど
なんとなく訳されるときに当ては嵌められて今は西洋に相当する意味で
使うことが多かった
そもそもは仏教における「殺す者」の事でニュアンス的には死神の方が近いかもな

日本でも悪魔はガキと中二病患ったヤツ以外は良い意味では使わんよ
41: 200/10:42:46.756
>>33
へー
それは面白い
5: 200/10:30:39.669
いい意味で使われてるか?
いい意味で使われることもあるけど基本いい意味ではないような
16: 200/10:33:32.644 ID:aWGRlkU4a
>>5
悪魔的にうまいとかいい意味で使われる場合もあるじゃん
日常会話で「悪魔」を本来の意味でつかわれるの聞いたことない
27: 200/10:36:26.525
>>16
それは程度を表現しているだけであっていい意味はないでしょ
44: 200/10:44:13.778
>>16
悪魔的においしいって表現はヨーロッパが発祥だぞ
ディアボラ風ソースとかあるでしょ
47: 200/10:45:24.736
>>44
あれって美味しさを表してるんじゃなく、調理法が拷問みたいに見えるから
じゃないの?
73: 200/10:58:21.780
>>47
日本だって鬼や悪魔をそのまま良い意味では使ってないぞw

恐ろしい、恐怖するほどにって意味だよ
そういう意味では「悪魔が調理した」って表現と変わらないわ
51: 200/10:46:59.641
>>47
あれ、そうなのか。すまん
ただ悪魔的においしいって表現は欧州の美食家の誰かが言い始めたのが
最初だった気がする
55: 200/10:48:16.511
>>51
まあ俺もどっかの雑学知識みたいなので見ただけなので真のところは分からんわ、
すまんな
70: 200/10:57:25.286
>>55
君が言っていたので合っていたみたいだな
勘違いに気付けて良かった
6: 200/10:30:58.426
小鬼はゴブリン?
コボルドってのもいるな
7: 200/10:31:03.837
鬼はオーガだろう
8: 200/10:31:21.575
>>7
ああそうだったわ
9: 200/10:31:32.635
エスコン0だと鬼神はデーモンロードだったしデーモンでいいんじゃね
10: 200/10:32:11.583
尚「鬼」という漢字は中国じゃもともと幽霊のようなものを指す
11: 200/10:32:18.245
鬼ヅヨとか鬼キャッチとか鬼キャッチMAXとか
確かにいい意味だな
12: 200/10:32:24.401
英語でデーモン・トランプみたいな言い方ってある?
鬼武蔵みたいな
13: 200/10:32:30.733
マクスウェルの悪魔
ラプラスの悪魔
14: 200/10:32:54.189
鬼って南蛮人の事と違うんか?
15: 200/10:33:20.165
いや日本でもアウトだろ
17: 200/10:33:52.450
優しい悪魔
19: 200/10:34:31.105
>>17
あの人は悪魔♪
私を虜にする♪
26: 200/10:35:37.995
>>19
よく知ってたな
37: 200/10:40:48.967
>>26
世代だし
微笑み返しのレコード買ったし
18: 200/10:34:23.511
鬼がいい意味で使われたのって中世くらいまでだろ
20: 200/10:34:41.258
マット・デイモンは?
38: 200/10:40:52.298
>>20
DamonとDemonで綴が違う
21: 200/10:34:46.518
神は願いを聞くだけだけど悪魔は代償さえ差し出せばとりあえず叶えてくれるから
悪魔の方がマシという奴らもいる
22: 200/10:34:54.563
赤い悪魔
24: 200/10:35:33.932
鬼強いとか鬼美味いなんて言い方最近だろ
29: 200/10:36:31.971 ID:aWGRlkU4a
>>24
最近なんだろうけどいい意味で使われだしたのは事実でしょ
それが英語圏でもそうなってるのか
25: 200/10:35:34.060
誤用だな
鬼強ぇみたいな
28: 200/10:36:31.753
鬼才
30: 200/10:36:57.228
良い意味で使われてるのは逆張りみたいなもんで、基本は悪い意味だろ
人の名前に悪魔とか鬼とかつけられないし、付けたら炎上だろ
悪魔くんしかり
31: 200/10:37:23.987
悪魔を良い意味で使ってるのはローソンくらいだろ
35: 200/10:39:29.265
小悪魔もそうね
36: 200/10:40:46.669
仕事出来る人を「仕事の鬼」とかいうね
39: 200/10:41:38.728
悪魔的は割と本来の意味使われてる気がする
悪魔的な発想だと邪悪な発想って意味だし、
悪魔的な味わいなら魅了される味って意味合いだろう
40: 200/10:42:35.459
モンスターなら使われてるねえ
42: 200/10:43:41.774
邪悪っていうか狡猾か
43: 200/10:44:04.932
そもそも悪魔のイメージが日本とキリスト教圏じゃ大きく違うからな
「冒涜的」の意味を真に分かる日本人はなかなかいないだろ
45: 200/10:44:27.435
鬼は「鬼神のごとく」とか「鬼気迫る」とか良い悪いではなくそういう判断抜きに
激しい、凄まじい、恐ろしいというニュアンスで使われる
そもそもガキや中二病の連中が使う「悪魔」も別に良い意味じゃなくそういう類だろ?

強調=良い意味 って考えるのは余りに頭が悪いし
マトモな大人は悪魔や鬼を良い意味なんかで使いはしない
46: 200/10:44:44.915
日本は鬼に対して甘いよな絶対的悪にすればいいのに変に擁護するじゃん
50: 200/10:46:39.860
>>46
八百万かつアミニズムの国なんで
48: 200/10:46:09.173
>>46
それだけ泣いた赤鬼に感化された人間が多いんだろう
54: 200/10:48:08.713
>>48
そうだよな
あれが日本人の心に染みついている
ってか日本人の心情に合った物語ってのもあるが
52: 200/10:47:28.491
悪魔は良い意味で使われてないと思う
鬼は使われる
人ならざるもの、あるいは常人から一線を画したものへの畏怖
53: 200/10:48:03.436
悪くて強くてわけわからん存在ならとりあえず慰撫する国民性だもんな
悪くて強かてわけわからん存在を逆に絶対に正しい神様にしばいてもらおうって
発想とは異なる
58: 200/10:49:31.345
>>53
それな

一神教じゃないので神に楯突く=悪、みたいな明確かつ絶対的な善悪基準が
無いってのもあるかも
63: 200/10:52:45.171
>>53
慰撫?
65: 200/10:53:51.826
>>63
しずまりたまえーってやつ
56: 200/10:48:21.649
欧米の音楽家には悪魔に魂を売ってる人がちょいちょいいる
61: 200/10:51:34.095
悪魔とか鬼って「とても」とか「すごく」みたいな強調する表現なだけじゃね?
それ自体にプラスのイメージがあるわけじゃないような
64: 200/10:53:18.943
でも凄さを表す時の鬼って、トラジマパンツのあれってより鬼神よね
66: 200/10:55:49.092
鬼は鬼神という神様がいるし良い意味でも使うけど悪魔はピンとこないわ
67: 200/10:56:18.537
「悪」に関しては日本史を少し知ってれば褒め言葉もあるって分かる
悪源太義平、悪党・楠木正成
68: 200/10:56:57.850
悪って言葉がもともと「っょぃ」の意味だから日本語はややこしい
Monsterがいい意味なのは共産主義が流行した時代の名残だったりするのかね
69: 200/10:57:10.412
悪魔的発想…!
71: 200/10:57:32.592
「悪」は本来強いという意味合いでもあるけどな
とはいえ魔が肯定的な意味で使われることはなくね
96: 200/11:06:58.271
>>71
ここでいう「魔」って本来「死」つながった意味を持つ言葉だったんだ
昔のサンスクリット語圏での死をつかさどるマーラが漢字文化圏で「魔羅」と表記されたのが 悪魔や魔族、魔法などに「魔」という字を使うようになった発端だ

最近は使う頻度は下がってるが「通り魔」「強○魔」などネガティブな意味で
使われる

寝てはいけない時の眠気も「睡魔」と言われるように身に降りかかる災悪としても
未だに多く使われる
76: 200/10:58:58.041
魔は魅力的とか誘惑が強いって連想で使われてるかな
89: 200/11:03:58.595
>>76
「メモ魔」とか憑りつかれたようなイメージじゃないかな
106: 200/12:06:51.942
>>89
たしかに
78: 200/10:59:27.056
殺人鬼!この悪魔!
79: 200/10:59:27.259
Devilはキリスト教における人間を誘惑し神の教えから踏み外させる悪い存在だが
Demonはキリスト教以前からある言葉、古代ギリシャや古代ローマ時代からあった
言葉

元は神ではないが人間の力が遠く及ばない怪物や精霊など人知を超えた存在を指す言葉で そこに良い悪いと言う判断も無く自然災害のように人の都合など気にもせず
時にはすべてを破壊し、時には大きい恩恵をもたらす頂上的な怪物全般だった

後に一神教にとって都合が悪い神に匹敵する力を持つといわれる怪物や
他の宗教の神々は形を変えて悪魔としてキリスト教に取り込まれて
DemonとDevilの扱いはごちゃごちゃに混ざってしまった
82: 200/11:00:50.451
そういや日本語もだけどなんで中国語とかだと特に鬼子って言うの?
普通に鬼でいいじゃん
87: 200/11:02:08.014
>>82
杓でいいのに杓文字って言うだろ
犬でいいのに犬畜生って言うだろ
88: 200/11:02:09.749
>>82
意味合い的に、 あいつ自身が怪物だ!ってより、
怪物の産んだ子にちがいない!って罵倒だからでは?
90: 200/11:05:14.358
>>88
言わんとしてることはなんとなくわかるけど

鬼に子を付けたぐらいで強調するって感じでもないしなんとなく不思議な希ガス
鬼畜だの畜生だのののしるならまだしも豚じゃなくて子ブタとかにするとか意味が分からない
106: 200/12:06:51.942
>>90
ヘブライ語だと強調として「人どころか人の子」「マジロバ、ロバの子」みたいな言い方があったりするからその系譜かも

なおそれのせいで聖書の翻訳が混乱しまくる
83: 200/11:00:59.124
ファンタジー小説なんかでは、デビルは悪魔でデーモンは魔神になったり


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