bandicam 2020-10-01 15-45-10-516
200/07:59:59 ID:Aj1

それよりも非正規でも安心して暮らせる制度が必要なんじゃないか?

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4: 200/08:03:28 ID:SdD
非正規という呼び名をなくせばいい
6: 200/08:04:34 ID:Aj1
>>4
それもアリやな
5: 200/08:04:15 ID:mFg
非正規っていう働き方を否定するつもりはない
それをすきで選んでる奴もいるからな
8: 200/08:05:47 ID:vL0
>>5
非正規でも色々あるしな
転勤族ならパートより臨時採用とかの方が都合ええやろうし
7: 200/08:05:45 ID:Aj1
厚生年金みたいに正規と非正規の差があるからおかしなことになる
9: 200/08:07:56 ID:nAs
好きでやってるやつなんて一握り
他は労働力の調整で使われてるだけ
12: 200/08:10:01 ID:vL0
>>9
今なんか仕事選ばんかったらけっこう正社員の仕事あるぞ
13: 200/08:10:38 ID:36x
>>12
選ばなかったら非正規の方がマシやぞ
16: 200/08:13:54 ID:vL0
>>13
非正規より稼げる仕事なんか山ほどあるやろ
26: 200/08:20:28 ID:36x
>>16
金の問題やないんや
ワイはただフルタイムで働いたり
仕事に責任を持ったりしたくないだけなんや
27: 200/08:20:59 ID:vL0
>>26
自分で非正規選んでるならええやん
29: 200/08:23:05 ID:Kgu
>>26
責任持ちたくないのに手厚い保証求めるのは我儘やろ
33: 200/08:25:29 ID:36x
>>29
フリーランスも自己責任でやってんのに
あいつらだけ補償もらえるの不公平やん
36: 200/08:28:34 ID:vL0
>>33
自営業は小さい会社持ってるのと同義やからな
37: 200/08:32:13 ID:36x
>>36
会社を補償するのは
その下で働いてる従業員を失業させないためやろ?
自営業という言葉に騙されてフリーランスを特別視する政府は
"本質"が見えてへんと思うで
38: 200/08:35:39 ID:vL0
>>37
失業させんために休業補償払うんやから同義やろ
特に今回は国が働くな言うてるようなもんやし
40: 200/08:36:51 ID:36x
>>38
そうならフリーターにも払わんと不公平やんけ
42: 200/08:40:22 ID:vL0
>>40
フリーターは雇われやろ
休業補償出すかどうかは会社が決めることや
45: 200/08:44:01 ID:36x
>>42
すまんな
休業補償やなくて持続化給付金の話や

会社の経営者が貰う ←従業員たちが失業せんためやからしゃーない
フリーターにはやらん ←正規労働者ちゃうし自己責任やしわかる
フリーランスにはやる ←は?

って具合や
49: 200/08:50:56 ID:vL0
>>45
持続化給付金は会社の売上が減って固定費とかにまわせるようにするもんや
失業させん為のものは雇用調整助成金っていうのが別枠である

これは会社都合の休みの場合は休業補償として60%会社が必ず払わんといかんものやがこの60%のうち75%~100%を国が補填するってもので

残りの40%を会社で1回持つならそれは国で負担するから解雇すんなよって
ものやねん
71: 200/09:00:02 ID:36x
>>49
はえ~雇用調整助成金ってええなぁ
これを正規雇用されてないフリーターがもらえんのは
悔しいけど納得やわ

一行目の持続化給付金の話なにゃけど
職種によるけどフリーランスなんて
大半は固定費かからんのちゃうか?

自己責任で正規雇用を受けてないという点では
フリーターと一緒やのにフリーランスだけ優遇されてるのが
ワイは納得できんのや
86: 200/09:06:01 ID:vL0
>>71
パートとかみたいに小学校の子供の面倒で休まなあかん!って人は保障されてたんやけどな

フリーランス(個人事業主)は確かに自宅でやってる人は固定費正直少ないと思うから、そういう人は確かに丸儲けかもしらん

ただ、法律事務所とか設計事務所みたいにテナントとか空き部屋借りてる人もおるんや
あと法人になってないだけで自営でも個別で人雇ってたりするから、そういう人たちのために持続化給付金払ってる側面もあることを知って欲しいンゴ
93: 200/09:11:07 ID:36x
>>86
本来はフリーランスという区切りやなくて
従業員の有無や固定費の多い少ないで分けるべきやったけど
手続きが面倒やからフリーランスも全員に配ったろ!って感じか
知ることはできても納得はできンゴねぇ…

それなら労働者と非労働者という区切りの方が公平やとワイは思う
97: 200/09:14:58 ID:vL0
>>93
手続きが面倒って言うより今回はある程度の早さが大事やったからね

多分色んな会社に出入りしてるようなフリーランス契約の傭兵みたいな人だけに目が言ってるんやと思うんやけど、自営業とフリーランスは同じ括りやから

自営業なら個人商店や飲食店もあるからやっぱ持続化給付金は必要なのよ
104: 200/09:20:06 ID:36x
>>97
早さを優先したって理由は確かにわかるわ
ただ飲食店や個人商店を守るなら

その店で働くアルバイトも守ってほしいとワイは思うわ
本当に早さを優先するなら
法人、個人事業:それ以外 じゃなくて
労働者:非労働者 の方が早いと思うしな
113: 200/09:29:46 ID:vL0
>>104
書いてなかったかもしれんがアルバイトでも雇用調整助成金の対象になってるで
ただ会社都合の休業補償を払うかどうかはその会社の判断やねんな
月~金絶対働きますよみたいな雇用契約してるかどうかも個々で違うし
115: 200/09:31:28 ID:36x
>>113
マ?
ワイも訊いてみよかな
119: 200/09:36:14 ID:vL0
>>115
365日営業やのに会社都合で店閉めてるとか

日祝以外は営業やのにコロナの影響で平日も休みとかの場合は会社都合の休み
やから最低6割の給料はもらえるはずやで
120: 200/09:37:38 ID:36x
>>119
サンガツやで
このスレがなかったら知ることなかったわ
121: 200/09:41:30 ID:vL0
>>120
どういう環境で働いてるかにもよるけど、自分みたいにこういう助成金制度自体知らんって人も普通におると思うで

こういうのは本来経営者か人事レベルが対応する内容やから知らんからって怒ったりせんようにな

とりあえず給料どうなるん?ぐらいは聞いてみればええと思う
14: 200/08:10:46 ID:Aj1
同一労働同一賃金も非正規の立場をより悪くするものだと思う
17: 200/08:15:09 ID:Kgu
なんで正規で働かないの?
20: 200/08:17:32 ID:Aj1
>>17
なんで正規で雇ってくれないの?って方が多いと思うよ
21: 200/08:17:54 ID:Kgu
>>20
能力ないからじゃね
24: 200/08:18:49 ID:vL0
>>21
これ

元々非正規の仕事しかしてないやろうし、正規の人間と同じ仕事してるなら
交渉するべき
23: 200/08:18:38 ID:Aj1
>>21
本当にそれが理由ならいいけどな
28: 200/08:22:10 ID:Kgu
>>23
うちの会社ではパートでフルタイムのおばちゃんでも能力高かったら
寧ろ正社員にしたがるな
35: 200/08:27:14 ID:vL0
>>28
普通の感覚あればそうなると思うで
非正規に正規の仕事振ってみてこなせるなら正規にしてもええやろ
19: 200/08:16:15 ID:qw2
IT業界だとフリーランスはそこそこ高い報酬もらっとるで
22: 200/08:17:56 ID:vL0
>>19
自営と非正規はまた違うのでは?
25: 200/08:19:30 ID:qw2
>>22
いつでも切られるリスクがあるって意味では似たようなもんやろ
30: 200/08:23:28 ID:Aj1
企業の負担が正規か非正規かで変わるのではなく儲けたか損したかで変わった方がいい
そうすれば正規で雇うことが重荷にならなくなる
34: 200/08:25:48 ID:xmS
1つのところにずっといると飽きるので定期的に職場は変えたい
39: 200/08:36:16 ID:rmJ
派遣法をもともとの高度職に限定したらええ話やで
41: 200/08:39:36 ID:WwR
難しいね そうすれば企業は簡単に雇わなくなるし尚更非正規が
増えるだけなる
47: 200/08:50:18 ID:aFz
昔と比べて仕事もどんどん高度になってるから

それについていけない奴まで正社員として面倒見きれなくなってきてるんやろ
効率無視して全員正社員、終身雇用なんてやってたら効率化ガンガン進めてる海外に負ける

もう負け始めてるが
51: 200/08:52:33 ID:aRE
会社が効率的な運営をしようとする限り非正規は続く
なぜなら仕事の量は常に一定ではなく変動するから
正規のみで経営するなら人が余ったり不足したりすることになる
62: 200/08:57:15 ID:Nad
正直、経理にまで派遣使うのはどうかと思ってる
68: 200/08:59:23 ID:rmJ
>>62
会社の懐事情がある程度、筒抜けやしな
76: 200/09:01:02 ID:vL0
>>62
経理に派遣使うなら簡単な内容だけ社員がやってあとは税理士とかに
丸投げすればええと思うわ
66: 200/08:58:31 ID:aFz
そう考えるとのんびり農耕してる昔のほうがある意味豊かだったのかもなぁ
道具が進化すると人間もそれに応じた進化を求められるし
82: 200/09:04:38 ID:36x
非正規と正規の差が大きすぎる気がするわ
正規労働者が優遇されてるって話やなくて
もっとグラデーションがあってもええはずや

フルタイムで働くのは嫌やけど
決められたシフトで長期間務めるし社会保障も
正規程ではないけど多少はほしいって層もおるやろうし

正社員でも給料そこまでいらんから
残業はやめちくり~って層もおるはずや

正規、非正規って区分けが雇用の流動化を阻害して
企業も労働者も両方圧迫しとるんちゃうやろか
92: 200/09:10:38 ID:vL0
>>82
その辺は結構大企業は色々進めてるし、子育て世代の働き方みたいなのに力入れてる会社やと時短勤務とか色々あるんやけどね

会社の社風でも全然違うし

まあ外ではええこと謳ってても転職してみたら全然違うやんけ!
みたいなのはあると思うから難しいわね
83: 200/09:04:47 ID:9Vg
ワイの勤めてる工場は扱いに差を作りたくないからって
全員正社員で派遣0でやってるな
85: 200/09:06:00 ID:aFz
>>83
偉いと思うが、世界が資本主義で回ってる以上いずれ限界が来るやろな
84: 200/09:05:33 ID:LDf
日本の1番の問題点は雇用の流動性が低過ぎることなんよ
会社は従業員クビにしづらいし労働者は辞めにくい
87: 200/09:06:28 ID:36x
>>84
これ
正規と非正規の壁を撤廃しろとは言わんが
もっとグラデーションがあってええはずや
95: 200/09:13:46 ID:LDf
>>87
これの原因は終身雇用制度がまだ生きてた50代以上の世代のマインドのせいなんだよね

実際会社を動かしてる上の世代が終身雇用制度があった時代の頭のままだから

無能はすぐ解雇できるようになると会社から放り出される40~50代が増えるから
何がなんでも制度は変えたくないんやろ
88: 200/09:06:44 ID:2nV
流動性が高いアメリカはコロナ禍不況で失業率爆上がり中だけどな
他所のいいとこだけ見たって現状は変わらんわ
89: 200/09:08:02 ID:vL0
>>88
アメリカはレイオフ制度あるから失業率だけ見てもしゃーないのよね
96: 200/09:14:28 ID:Qi6
でもトヨタとかの非正規のライン工ってワイみたいな田舎で働く人間からすると
そうとう高い時給貰ってるよなと思う

実際に貰ってるのかは知らないけど
101: 200/09:17:24 ID:vL0
>>96
超絶大手の期間工はめっちゃ給料ええで
98: 200/09:15:07 ID:aFz
今の時代大学なんてホンマに賢いやつ以外は行かなくていいと思う
何か得意なことや好きなことに特化した教育したほうがええと思うんやが

大学全入って何もええことないわ
若者の貴重な時間浪費するだけやし
対して役に立たんことアホみたいな時間かけてダラダラ学ぶし
105: 200/09:21:41 ID:36x
もしくは今回の様に
法人、個人事業主を優遇するなら
その逆で低所得者を優遇する給付金もあってええはずや
107: 200/09:26:54 ID:Qi6
少なくとも地方出身者は都市部諦めて地元に帰るほうが良いと思う
108: 200/09:27:02 ID:36x
経済を発展させるのも大事やが
格差をなくすのも政府の大事な仕事や

法人や個人事業主、正規労働者ばかり優遇したら
そら非正規の有権者は文句言いたくなるで

前者を重視するにしても
会社や個人事業を支えてるのは自営業者や正規労働者だけやなくて
少ない時給で働いてる非正規労働者も一緒や

せやのにいざ国の危機になったら
一番収入の低い非正規が一番補償が薄いのはどうかと思うで


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