bandicam 2020-08-14 06-31-53-267
1: 20/08/07(金)15:02:07 ID:CEA

レポート書かなあかんから意見聞きたい

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2: 20/08/07(金)15:02:24 ID:lX4
やぶれるとこ
4: 20/08/07(金)15:02:58 ID:CEA
>>2
それは案外的を射てると思うわ
破ろうと思えば破れる
青葉みたいなやつは止められんところやな
5: 20/08/07(金)15:03:03 ID:dXf
>>2
これ
結局あとから罰するだけで拘束力がない
6: 20/08/07(金)15:03:20 ID:CEA
>>5
ないとは言えへんけど完璧であるとも言えへんな
3: 20/08/07(金)15:02:27 ID:CEA
欠陥というか限界、かな
7: 20/08/07(金)15:03:34 ID:CEA
他になんかあるか?
8: 20/08/07(金)15:03:37 ID:QWo
解釈が多岐に及ぶ
9: 20/08/07(金)15:03:43 ID:FaS
言葉の解釈で揉めるとこ
13: 20/08/07(金)15:04:20 ID:CEA
>>9
そこはまあ柔軟であるとも言えるけど欠陥といえばそうなんかな
10: 20/08/07(金)15:03:54 ID:iCc
質問が抽象的すぎる
11: 20/08/07(金)15:04:10 ID:f8Z
わかりづらい
12: 20/08/07(金)15:04:16 ID:W8j
人間の発展にどうしてもついてけない時に泣き寝入りする人が現れるところ
17: 20/08/07(金)15:05:15 ID:CEA
>>12
たしかに周知性は問題かもしれん
案外ちゃんと知っとる人って少ないよな
14: 20/08/07(金)15:04:22 ID:GXs
覚悟がある無敵の人には通じない
16: 20/08/07(金)15:04:59 ID:W8j
何を犯したかじゃなくて誰が犯したかを見るようになってきて結局人間が作ったものの限界を感じるところ
18: 20/08/07(金)15:05:59 ID:CEA
>>16
誰が犯したかが見られてるって具体的にどういう件があったん?
47: 20/08/07(金)15:14:02 ID:W8j
>>18
政治家とか
19: 20/08/07(金)15:06:27 ID:CEA
あと法律っていうのはどういうものかっていう問題にも答えんとあかんから助けて
20: 20/08/07(金)15:06:58 ID:uTM
「法」ではなく
「法律」なんか?
24: 20/08/07(金)15:09:05 ID:CEA
>>20
法と法律ってどう違うんや?
23: 20/08/07(金)15:08:29 ID:rAg
レポートのお題を正確に書いてクレメンス
法学部やと「法」と「法律」やと結構話が違ってくるんで
27: 20/08/07(金)15:09:47 ID:CEA
>>23
法学部やなく般教やからそこまで厳密に考えんでええと思うけど
厳密には法とは何か論じろ、や
40: 20/08/07(金)15:12:41 ID:Yei
>>27
ガチ勢が来たぞ
この課題は法哲学の領域の法の一般理論と関係するで
48: 20/08/07(金)15:14:36 ID:CEA
>>40
全然何言ってるかわからへんから詳しくオナシャス
63: 20/08/07(金)15:19:21 ID:Yei
>>48
法哲学の学問領域は①法の一般理論、②正義論及び③法学方法論に大別されるんや

ほんで、イッチの課題の「法とは何か」は①に関係する問題なんや

やから法哲学の教科書の法の一般理論の項目で扱われることを論じるのが求められとると思うで
25: 20/08/07(金)15:09:17 ID:Bpy
法律は内容が抽象的過ぎる。
だから個人によって解釈が分かれる。
だから裁判がそれを判断するが、日常の大量にある違法行動までは見切れない。
これが短所とかやない?
31: 20/08/07(金)15:10:34 ID:CEA
>>25
回転率が悪いってことか?
30: 20/08/07(金)15:10:02 ID:yoc
勲章持ちは違反しても許される
32: 20/08/07(金)15:11:04 ID:y9w
政治的な事にはタッチできない
結局、政治の力>>>法の力
39: 20/08/07(金)15:12:33 ID:CEA
>>32
政治が違法やったら弾劾できるんちゃうん?
43: 20/08/07(金)15:13:29 ID:rAg
>>32
基本的に政治は法令に拘束されるで
57: 20/08/07(金)15:17:10 ID:y9w
>>43

「高度に政治的」な場合や
統治行為論の話
65: 20/08/07(金)15:19:47 ID:rAg
>>57
確かに外交軍事とかは法は突っ込んで規定できんが
「結局、政治の力>>>法の力」という表現はかなり違和感あるのう
71: 20/08/07(金)15:21:32 ID:QWo
>>65
暴力装置がどちらの味方かって話になっていくと思う
34: 20/08/07(金)15:11:18 ID:YQb
法律って無機質にせなあかんもんを実際は人間の情が介入せなあかんとこ
裁判とか
44: 20/08/07(金)15:13:35 ID:CEA
>>34
教授も授業で法はあくまで社会秩序を守るものであって被害者の思いを晴らすものではないと言ってたな
35: 20/08/07(金)15:11:24 ID:rAg
ほう‐りつ【法律】
国会の議決を経て制定される法の一形式。
45: 20/08/07(金)15:13:37 ID:urF
人間が裁く所やね
46: 20/08/07(金)15:13:57 ID:Yei
求められているのは法に似ているもnと法の違いとかを論じることや
有名どころやと法と道徳とかな
51: 20/08/07(金)15:15:04 ID:hy2
>>46
これものすごい簡潔に教えてくれてる
52: 20/08/07(金)15:15:58 ID:CEA
>>46
途中まで書いたけど慣習と実定法の関係について論じてみた
58: 20/08/07(金)15:17:15 ID:rAg
>>52
ええやん
それを上手くまとめられりゃ高評価やろ
空中分解させんよう頑張りや
64: 20/08/07(金)15:19:38 ID:CEA
>>58
今のところ
慣習があって実定法が制定される
慣習の全てが実定法になるわけではなく、「大多数の考えを反映しており、社会秩序に大きく寄与するもの」が実定法となる
実定法は慣習に応じて変化すべきものである
っていう感じのことを書いてるんやが、どう思う?
80: 20/08/07(金)15:24:56 ID:rAg
>>64
方向性はええんやない?
リポートは調べたことを自分の頭でまとめるのが肝心やから引用文献の表記はきっちりやるんやで
論文誌とかみて書式参考にすりゃ先生の印象がよくなるはず
88: 20/08/07(金)15:27:24 ID:CEA
>>80
所詮般教やと思って引用とか全くしてへんわ草
92: 20/08/07(金)15:28:32 ID:rAg
>>88
まぁ一般教養ならそれで合格点もらえるやろ
がんばりや
49: 20/08/07(金)15:14:40 ID:sbW
何かを取り締まろうとすると、どうしても後手に回りがちなところとか?
犯罪行為をする人間がいたとして、実際に犯罪行為をした後に刑罰を課すことしかできないやろ
53: 20/08/07(金)15:16:13 ID:QWo
>>49
犯罪行為をすると刑罰が課されるぞと予見性を齎しとるんや
その上でやるんだったらどうしようもない
55: 20/08/07(金)15:16:51 ID:CEA
>>53
ワイもそうやと思う
それは書くつもりや
60: 20/08/07(金)15:18:16 ID:OyJ
民主主義国家における法は
基本的に民衆による支持に支えられるものやけど
社会の利益のためには一般人の素朴な感覚に反する法が必要なこともある
そういう法は支持を得られず改廃されるおそれが大きい
72: 20/08/07(金)15:22:04 ID:CEA
>>60
改法されるんかな
なんか同性婚とか80%ぐらいの人が賛成してるのに全然変わる気配ないやん
81: 20/08/07(金)15:25:16 ID:OyJ
>>72
たとえば少年法なんかは
まさに素朴な感覚に合わせるために改正の議論がされてる例やと思うで
61: 20/08/07(金)15:18:23 ID:ART
今年の大学生は試験100パーの評価ってあるんか?
69: 20/08/07(金)15:21:04 ID:hy2
>>61
法学部は割りとそういう試験多いみたいよ学校にもよるが
73: 20/08/07(金)15:22:27 ID:CEA
>>61
中間試験50%期末試験50%とかわりとあるで
75: 20/08/07(金)15:23:49 ID:ART
>>73
ワインのとこも100パーばっかりやったんや ただコロナでどうなってるんかなって気になったんや三月
62: 20/08/07(金)15:18:58 ID:QWo
あとは法を守らせる何らかの力が必要ってことかな
国際法とかいざとなったら誰も守らん
66: 20/08/07(金)15:19:51 ID:duI
法を守らせるのに暴力が必要なところ
76: 20/08/07(金)15:23:54 ID:CEA
>>66
これもええな
法を存在するだけでは全く意味がないねんな
あと法があるということでそれを「盾」にして正義欲を暴走させる輩がおるのも問題かもしれん
67: 20/08/07(金)15:20:28 ID:CEA
なんかどんどん難しい話になってきてて草
68: 20/08/07(金)15:20:47 ID:Xfp
解釈が割れるところ
最高裁判決と法学者の有力学説が割れることがザラ
78: 20/08/07(金)15:24:33 ID:CEA
>>68
それも書くわ
柔軟であるが故の問題やな
70: 20/08/07(金)15:21:28 ID:Yei
法の一般理論の中ではまさに「法とは何か」について考えるために
法と似たものと法を比較したり、法と強制の関係を論じたりしてるんやで
74: 20/08/07(金)15:23:24 ID:amc
法律で幸せを生み出すことはできない
77: 20/08/07(金)15:24:29 ID:6FF
人が作るところ、かな
84: 20/08/07(金)15:25:51 ID:CEA
>>77
なんでそれが限界なんや?
90: 20/08/07(金)15:27:54 ID:sbW
>>84
特定の個人や団体の利害に基づいた立法がなされ得る、とかちゃう
98: 20/08/07(金)15:32:16 ID:CEA
>>90
言うてみれば全ての人にとって良い法なんて存在せぇへんもんな
79: 20/08/07(金)15:24:40 ID:Xfp
物神化するところ
最初は何らかの道徳観や正義論に基づいていたはずの法が
成文法として成立すると「法律だから」ってことだけで正当化されて根底の根拠が問い直されにくくなる


86: 20/08/07(金)15:26:40 ID:CEA
>>79
おー、なるほど
82: 20/08/07(金)15:25:20 ID:9wi
上級市民は対象外なとこ
87: 20/08/07(金)15:27:17 ID:Yei
たとえば、法と道徳の違いやと

法←外部的行為を規制するもの
道徳←内面的服従まで求める
と分けれそうな感じがする

もしこの区別を承認するなら、法とは、外部的行為を規律する規範
を指すとの帰結を導けそう
96: 20/08/07(金)15:30:31 ID:CEA
>>87
なるほど、法律は殺人をすることを禁止してるけど道徳は殺人を良しとすることまで禁止しているってことか
93: 20/08/07(金)15:29:58 ID:hy2
法実証主義の批判でもかけそうやな
97: 20/08/07(金)15:31:19 ID:CEA
>>93
法実証主義ってなんや?
100: 20/08/07(金)15:32:44 ID:Yei
>>93
法実証主義と自然法論との対立とそれについての意見だけパン教なら十分そうやな
102: 20/08/07(金)15:34:28 ID:CEA
>>100
自然法なんてないと思います!!って書いたわ
103: 20/08/07(金)15:36:02 ID:Yei
>>102
それでええと思うで
法学の試験は、資格試験とかじゃない限り、結論よりそこに至る過程の方を評価しとるから
過程がしっかり書かれてたら十分や
107: 20/08/07(金)15:37:44 ID:CEA
>>103
なるほど、サンガツ
110: 20/08/07(金)15:40:42 ID:Yei
極端にいえば実定法のみが法で、自然法なんて妄想に過ぎないみたいな見解でもええんやが
こういう命題にすると慣習法はどないすんねん見たいな問題がでてくるから、そこのフォローが必要
そこまで行き届いてればむしろよくできてる方やと思う
それでイッチは慣習法に言及しとったんかな
>>107
117: 20/08/07(金)15:43:56 ID:CEA
>>110ざっくりいうと
法は実定法と自然法があるとされてあるが、あらゆる人間に普遍的に存在する法など存在しない
94: 20/08/07(金)15:30:27 ID:Yei
法と道徳以外でおもしろい論点としては法の存立条件という問題もある
遵守率100%の法を法とよんでいいかとか逆に順守率0%の法でも法といえるかの検討も面白い
105: 20/08/07(金)15:36:06 ID:CEA
>>94
そこまで行くと文字数くそ多くなりそうやな
101: 20/08/07(金)15:33:09 ID:azE
法律の欠陥は無敵の人だろ
104: 20/08/07(金)15:36:05 ID:BtI
法律を知っている金持ちには平等で
お金のない人には不平等
106: 20/08/07(金)15:37:33 ID:CEA
>>104
民事事件とかはそうかもしれへんね
108: 20/08/07(金)15:39:20 ID:pIw
時代に合わせた法律がなかなか制定されない
113: 20/08/07(金)15:42:13 ID:CEA
>>108
特に日本やとそうやろね保守的やし…
111: 20/08/07(金)15:41:10 ID:CEA
法の欠陥については
・無敵の人を防げないから、法以外の社会福祉制度や適切なケア、教育が必要
・加えて被害者の気持ちを晴らすものではないため、被害者はずっと傷ついたままかもしれないし、復讐が起こる場合もあるからメンタルケアがべつにいる
・法を維持するためには暴力が必要で、その暴力を上回る暴力によって崩壊する
・柔軟であるが故に解釈がわかれる

って方向で書こうと思う!
118: 20/08/07(金)15:45:35 ID:QWo
>>111
ちょっと刑法に寄ってるところあるから
そこはちゃんと前置きしといたほうがいいわね
法って憲民刑法の基本的なところから自治会のルールとかも全部だから
120: 20/08/07(金)15:46:51 ID:CEA
>>118
言うの忘れてたんやけど、殺人罪を素材に法とはなにかを論じろって問題やからそっちよりになってるんよな
121: 20/08/07(金)15:47:09 ID:QWo
>>120
そういうのもっと早く言えや
115: 20/08/07(金)15:42:33 ID:o2F
三権分立がまともに機能しとらんとこちゃうか
123: 20/08/07(金)15:47:44 ID:CEA
>>115
実際機能してないん?
116: 20/08/07(金)15:43:21 ID:Xfp
ワイ将、自然法の理念は大好きだけど神が死んだ現代での正当化の根拠付けに苦悩する

126: 20/08/07(金)15:48:21 ID:CEA
>>116
素人意見やけどワイは自然法とかない気がするねんなあ
119: 20/08/07(金)15:46:47 ID:o2F
ぶっちゃけ教授の思想探るとこからはじめた方が手っ取り早い気がするわ
130: 20/08/07(金)15:49:42 ID:CEA
>>119
授業聞いた感じ割りとワイの考えと近い気がする
128: 20/08/07(金)15:49:19 ID:o2F
よくわからんけど結局のとこ行政に振り回されとる感じはせんか!
129: 20/08/07(金)15:49:36 ID:sbW
日本の刑法は被害者救済に薄いってやきうの兄ちゃんが言ってた
133: 20/08/07(金)15:52:51 ID:CEA
>>129
それは教授も同じこと言ってたな
やからこそメンタルケアが必要になってくるんやね
142: 20/08/07(金)16:01:12 ID:DGT
情緒がないですよね
なので社会通念て大事だと思いました

これでええぞ
143: 20/08/07(金)16:02:06 ID:WYR
差し押さえにハードルが高すぎて機能してない
145: 20/08/07(金)16:05:02 ID:QDw
人が人を裁くというところ
175: 20/08/07(金)16:20:11 ID:CEA
少し話はずれるけど、逮捕者の報道ってどうなん?
逮捕されてる時点では容疑者であってまだ罪は確定してへんのに大々的に実名報道するのはええんか?
176: 20/08/07(金)16:21:06 ID:gWQ
>>175
報道の自由もガバガバよな
179: 20/08/07(金)16:22:47 ID:dYW
>>175
悔しかったら上級国民になれって事かもしれん

何かしら緩いと言うか甲乙の立場で争う前提で隙ありきで作られてるんやっけ?
煽り運転の奴とか想定外の事態はカバーし切れないのはあほくさと思う
178: 20/08/07(金)16:21:33 ID:fx8
マスコミは嫌な思いしてないからな
180: 20/08/07(金)16:23:03 ID:WYR
TBS「オウム事件から数十年経ったやでオウム事件の過去を振り返る番組やるで・・・でも冤罪被害者を実名報道したこととオウムに坂本弁護士の個人情報漏洩したことは振り返らないやで」
187: 20/08/07(金)16:27:07 ID:DGT
>>180
「TBSは今日、死んだに等しいと思う」

これホンマかっこええわ
181: 20/08/07(金)16:23:46 ID:gWQ
まあ仮に冤罪でも、他人の不幸は蜜の味やから無問題や
182: 20/08/07(金)16:25:30 ID:CEA
レポート完成したンゴ
色々意見くれてサンガツ
184: 20/08/07(金)16:25:54 ID:Gan
早くて草
189: 20/08/07(金)16:27:28 ID:CEA
>>184
14時くらいから書いとったからな
スレ立てた時点で半分くらいは済んでたんよ
185: 20/08/07(金)16:26:07 ID:sbW
優秀で草


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