bandicam 2018-11-18 05-35-19-907
1: 2020/08/02(日) 15:31:06.310 ID:H5BH8uw8a

知識として理屈や背景は分かるが、心情的に理解できない
家なんかより自分の人生の方が大事じゃね?
家のために死ぬとか何のために生まれてきたのか分からないじゃん

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3: 2020/08/02(日) 15:32:13.495 ID:N+aU5kJsa
会社のために
6: 2020/08/02(日) 15:34:44.698 ID:H5BH8uw8a
>>3
流石に社畜よりは武士の方が崇高な精神持ってると思いたい
4: 2020/08/02(日) 15:33:32.736 ID:88N9aU9pM
誰かのためにがんばったことがないんだろうなぁ
6: 2020/08/02(日) 15:34:44.698 ID:H5BH8uw8a
>>4
自分のために頑張ってるぞ
7: 2020/08/02(日) 15:35:48.855 ID:LgpPuhOg0
当時は家の繁栄がその人の繁栄でもあるからだろう
10: 2020/08/02(日) 15:36:56.402 ID:H5BH8uw8a
>>7
そもそも繁栄する必要ある?

現代の金持ちと違って繁栄すればする程命の危険も高まるし、町人としてのんびり
暮らした方がよくね?
12: 2020/08/02(日) 15:38:27.748 ID:LgpPuhOg0
>>10
命の危険は町人の方も高いだろ
生まれた時から武士にしかならないんだよその時代は
13: 2020/08/02(日) 15:40:13.525 ID:H5BH8uw8a
>>12
当主でもなければ縁切って家出れば好きにできるだろ
当主でも取り潰し願えば何にでもなれるよ
町人なら少なくとも大名などのように積極的には命狙われないだろう
8: 2020/08/02(日) 15:35:53.818 ID:H5BH8uw8a
大体、誰かのために頑張るって言っても現代人のそれは自分で選択した結果だろ?
武家とか半ば強制じゃん
9: 2020/08/02(日) 15:36:24.749 ID:vjAD4Ddh0
利己主義の極みだな
11: 2020/08/02(日) 15:38:04.541 ID:H5BH8uw8a
>>9
別に他人のために何かをしない訳では無いよ
でも現代においては自分の意思で他人のために何かをするんじゃん
当時の家制度は強制じゃん
16: 2020/08/02(日) 15:42:28.884 ID:H5BH8uw8a
お前ら俺に否定的だけどさ、なら親に「家のために今から死んでくれ」って
言われて死ねるの?
17: 2020/08/02(日) 15:42:47.669 ID:4tDNHYbXM
その年でまだ厨二病こじらせてんのかよ
24: 2020/08/02(日) 15:51:39.540 ID:H5BH8uw8a
>>17
いや、別に否定したい訳じゃないんだよ
ただ、当事者がどういう思考回路で受け入れてたのかが分からない
18: 2020/08/02(日) 15:44:01.522 ID:kmwE+K2Wx
じゃあ理解しなくていいんじゃね?
24: 2020/08/02(日) 15:51:39.540 ID:H5BH8uw8a
>>18
まあそう言うなよ
19: 2020/08/02(日) 15:44:14.568 ID:gupZP0Bx0
ある意味家の為に跡を継いだ俺みたいなのもいるんだぞ
24: 2020/08/02(日) 15:51:39.540 ID:H5BH8uw8a
>>19
偉いな
俺は親父の会社継がなかったわ
20: 2020/08/02(日) 15:45:32.864 ID:37v6ZQsV0
武士の家は会社見たいなもんだからな
俸禄は家に対して支払われるようなもんだから
26: 2020/08/02(日) 15:55:14.577 ID:H5BH8uw8a
>>20
会社選べないとかとんだディストピアじゃん
21: 2020/08/02(日) 15:45:45.420 ID:RHzI0Vzr0
アホか
1みたいな平凡な庶民の家にうまれりゃそりゃ理解できんだろう
26: 2020/08/02(日) 15:55:14.577 ID:H5BH8uw8a
>>21
海外には王室に生まれて王位にまでついたもののやっぱやーめたした人もいるし、どんな家に生まれても根っこは一緒だよ
22: 2020/08/02(日) 15:46:59.070 ID:EjHeee2P0
てかそもそも武士の言うお家って自分の家じゃなくて主君の家のことだろ
王室のために、ってのとおなじ
24: 2020/08/02(日) 15:51:39.540 ID:H5BH8uw8a
>>22
主君のためもあるけど自分の家のためもあるだろ
25: 2020/08/02(日) 15:52:27.336 ID:37v6ZQsV0
>>22
主家を守ることは自分の家を守る事でもあるから

主君は家来に死を賭して戦わせる時は討死した場合
縁者を探し出して取り立てて家来の家を再興させる
27: 2020/08/02(日) 15:58:04.780 ID:lPf0YS6F0
当時は個人で生き抜いていくことが難しく、成り上がるなどほぼ不可能
ゆえに所属する共同体を生かす事がそれだけ重要視された
自分自身のためでもあり親戚家族友人のためでもある
29: 2020/08/02(日) 16:01:48.293 ID:H5BH8uw8a
>>27
あくまでも個人的な感覚だけど、そもそも成り上がる必要性を感じないんだよなあ
当時の武家の成り上がりって命の危険もセットだし
28: 2020/08/02(日) 15:58:22.991 ID:wlXTUfQr0
家族のためにって気持ちはお前にも少しくらいはあるだろ?
それはコミュニティに対する奉仕の精神であって組織が家族以外でも成立する
それが強い時代だっただけでしょう
29: 2020/08/02(日) 16:01:48.293 ID:H5BH8uw8a
>>28
それは家族が強制してこない自由意志だからであって、家族への奉仕を強制されたらそこで縁を切ると思う
命を賭せとか言われたら尚更
まあ人の親になったらまた感覚変わるのかもしれんが
31: 2020/08/02(日) 16:04:41.676 ID:g2HFkgh/M
ソロゲー上手い奴だけでチーム作ってオンゲで戦わせても
既存のチーム作ってた奴が別ゲームから参戦しても勝てなかったりする
組織で強い事は組織の一員でありそれがお家のために繋がる

一人で戦う事の限界を知ればわかる
33: 2020/08/02(日) 16:06:06.683 ID:H5BH8uw8a
>>31
そもそも戦う必要ある?
武士でいる必要性を感じない
窮屈なだけだろ
39: 2020/08/02(日) 16:34:42.318 ID:E75h1EoS0
>>33
必要性で言えば当時は必要だった

しかも士農工商って言って当時は武士は最高の職業だったからみんなが憧れるのは
当然の流れ

スポーツ選手みたいなノリで戦に勝って全国に名を馳せたいみたいな野望
40: 2020/08/02(日) 16:42:44.634 ID:H5BH8uw8a
>>39
士農工商は別に身分制度でもないし、そもそも何を最高の職業と思うかなんて
人によって違うだろう
個人的には名を馳せたいって感覚もよく分からん
43: 2020/08/02(日) 16:55:57.896 ID:E75h1EoS0
>>40
武士より自由のソースは?
てか年貢取られまくりで貧困の上にそもそもする事がない時代だけど何するの?

何を最高の職業と思うか~のくだりなんて論外な事言っちゃいかんよ君
それ言ったら君が言ってること全部破綻しちゃうよ
理解出来ないんじゃなくて理解しようとしてないだけじゃん
45: 2020/08/02(日) 16:58:46.106 ID:H5BH8uw8a
>>43
元武士なら元手あるんだし商人やればええやん
46: 2020/08/02(日) 17:02:03.435 ID:E75h1EoS0
>>45
そんな一貫性もない奴が武士なんてなれないしホントにそんな奴がいたら
世間が笑う時代なんだが…w
50: 2020/08/02(日) 17:04:36.377 ID:H5BH8uw8a
>>46
先祖が立派な武士でも子孫がそうとは限らんだろ
51: 2020/08/02(日) 17:14:49.318 ID:E75h1EoS0
>>50
急に子孫の話にしだしたよ…
武家なら生まれてから武士道を叩き込まれるからまずそんな考えはしない
それでもって馬鹿は文無しで破門か切腹だろう

てか武士が計算や読み書き出来て簡単に商人になれると思ってる時点で論外なんだよ
52: 2020/08/02(日) 17:16:39.422 ID:H5BH8uw8a
>>51
いや、「一貫性の無いやつは武士にはなれない」と言うからだろ

当時は武家の男子は寺にでも入らない限り武士になるんだから、全ての武士に一貫性があるとは限らないと言いたかったんだよ
56: 2020/08/02(日) 17:20:09.583 ID:E75h1EoS0
自由意志とかなんとか言ってるけどそんなものや人権がまかり通る時代だと
本気で思ってるのかな
やばいなこの子
>>52

いや、だからお前が武士は商人になったらええやんwwwとかぶっ飛んだ事
言うからだろw
53: 2020/08/02(日) 17:18:18.236 ID:H5BH8uw8a
>>51
まあ武士に学があるかは時代によるな
ただ、学問ってのは後からでも学べるんだよ
元武家なら人脈はあるし商人や職人に弟子入りも可能だしな
34: 2020/08/02(日) 16:14:25.271 ID:yQbOwi840
身も蓋も無いけど当時の価値観は当時の社会で育った者にしか真の意味では理解できないから
現代日本で育った者が共感しきれないのは当たり前でそれはもう議論しようがない
理屈ではわかってるならそれで良いんじゃねとしか
35: 2020/08/02(日) 16:16:24.079 ID:H5BH8uw8a
>>34
まあね
久々に時代劇観てたらちょっと疑問に感じ始めちゃってさ
36: 2020/08/02(日) 16:21:17.280 ID:M0MfQUug0
国の為にとかわらんな
37: 2020/08/02(日) 16:25:07.053 ID:H5BH8uw8a
>>36
国は強制してこないから別にいいよ
自由意志じゃん
38: 2020/08/02(日) 16:30:11.874 ID:E75h1EoS0
当時はろくな娯楽もグルメも無く、職業選択も出来ず個人が幸せになれる事なんて
無かったわけだ

自分の人生の為だけにできる事が何もないから先祖や子孫の為に家柄に一所懸命に
なっていたわけだ
40: 2020/08/02(日) 16:42:44.634 ID:H5BH8uw8a
>>38
元が武士なら商人町人くらいにはなれるだろう
少なくとも武士よりは自由に生きられるよ
44: 2020/08/02(日) 16:56:02.188 ID:FAM34mbj0
尊いとか偉いってイメージだけど思考停止で自分の人生を別の何か、この場合主君に預けて決めてもらうっていう逃げの側面もあると思うの
47: 2020/08/02(日) 17:02:40.762 ID:RegY7DCrd
お前ら主君の為にこんな事できるか?
指名された者より志願者の方が多かったんだと

捨て奸(すてがまり)

本隊が撤退する際に「殿(しんがり)の兵の中から小部隊をその場に留まらせ、追ってくる敵軍に対し死ぬまで戦い、足止めする。そうして小部隊が全滅するとまた新しい足止め隊を退路に残し、これを繰り返して時間稼ぎをしている間に本隊を逃げ切らせる」という戦法。足止め隊はまさに置き捨てであり生還する可能性がほとんど無い、壮絶なトカゲの尻尾切り戦法である。
50: 2020/08/02(日) 17:04:36.377 ID:H5BH8uw8a
>>47
自分が本当に敬愛する人のためならできるよ
ただしそれはあくまでも自由意志であり自己満足だ
家のためなどではない
48: 2020/08/02(日) 17:02:45.637 ID:ikTjqeU0p
今の時代だって変わらないよ自分は親の家業の後継者になるのが夢だから
50: 2020/08/02(日) 17:04:36.377 ID:H5BH8uw8a
>>48
でもそれ自由意志だろ
49: 2020/08/02(日) 17:02:52.055 ID:H5BH8uw8a
てか別に利他的に何かをする事自体は崇高だと思うしいいんだよ
ただ、そこに自由意志が無いのに違和感があるんだ
それって奴隷と変わらないんじゃないかと
55: 2020/08/02(日) 17:19:33.991 ID:kPqTlqYi0
いや武士こそ親兄弟殺して自分がのし上がる超自己中だろ
大義名分でお家のためにって言ってるだけで
61: 2020/08/02(日) 17:23:43.108 ID:sF9RLBDvd
御恩と奉公の延長線みたいな話じゃねえかな
62: 2020/08/02(日) 17:24:25.149 ID:596AfWsj0
武士の前横切っただけで最悪ぶった切られる時代に僕は自由な町人に成り下がりたいなんて奴おらんわ
63: 2020/08/02(日) 17:24:41.808 ID:eCMwnMgx0
赤穂浪士みたいなもの
64: 2020/08/02(日) 17:25:30.509 ID:pmKDp7mgd
言うても戦国時代までの武士の価値観と江戸時代以降の武士の価値観変わってっからなあ
70: 2020/08/02(日) 17:32:42.598 ID:sF9RLBDvd
武士って今で言う大企業の役職付きみたいなもんだからな
72: 2020/08/02(日) 17:33:43.812 ID:fiSXZZrLa
>>70
武士と言っても一部の上士以外は貧しいよ
88: 2020/08/02(日) 18:58:16.059 ID:ikTjqeU0p
そもそもいま生きてる人間は遡れば有名人に当たるんだよサラブレッドじゃないけど
遡ればみんな兄弟だから
54: 2020/08/02(日) 17:19:29.484 ID:sF9RLBDvd
そもそも現代と価値観が違うんだから理解できなくても仕方ない


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