bandicam 2018-03-21 07-17-44-106
2020/04/26(日)  ID:PXUoDtvW0

生物としてごく当たり前の事じゃないの?
俺は淘汰される側だろうけど



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3: 2020/04/26(日) 01:02:44.269 ID:kJa1kSS00
叩く叩かない以前にそうするしかなくなったらそうするしかないしな
6: 2020/04/26(日) 01:04:30.460 ID:PXUoDtvW0
>>3
余裕が無きゃ命に重さなんて無いなんてほざけないよね
4: 2020/04/26(日) 01:02:47.890 ID:zFWDqRYR0
日本で起きたときはどうなるかね
6: 2020/04/26(日) 01:04:30.460 ID:PXUoDtvW0
>>4
5: 2020/04/26(日) 01:04:17.837 ID:K9QRpuDi0
トリアージは命の選別じゃねーぞ
9: 2020/04/26(日) 01:04:46.712 ID:PXUoDtvW0
>>5
だから分けてんじゃん
26: 2020/04/26(日) 01:16:52.081 ID:Zp9tKxA8M
>>9
助かる見込みのある奴から優先的に治療してるだけ
年齢や性別、人種、外見、収入、社会的地位、思想や宗教による区別ではない
31: 2020/04/26(日) 01:22:26.336 ID:PXUoDtvW0
>>26
知ってるけど
14: 2020/04/26(日) 01:09:16.508 ID:Mw+oPy9E0
そいつらにとっては人間は生物を越えたすごい存在だからな
種として必要ない個体も助けないといけない
17: 2020/04/26(日) 01:11:19.037 ID:PXUoDtvW0
>>14
素晴らしきかな人権という概念
15: 2020/04/26(日) 01:10:32.361 ID:uCfObuiHa
助かりそうにない奴と助かりそうな奴なら助かりそうな奴を助けるのが
当たり前じゃん
16: 2020/04/26(日) 01:11:17.335 ID:dCfJXhGl0
>>15
どんどん毒されておりますね
19: 2020/04/26(日) 01:11:34.763 ID:PXUoDtvW0
>>15
命は平等!😡
18: 2020/04/26(日) 01:11:27.555 ID:zlY5OV/F0
お前が選別される側になっても同じこと言えんの?
20: 2020/04/26(日) 01:12:04.835 ID:PXUoDtvW0
>>18
そりゃ嫌だが仕方ないだろ
思想としては何も間違ってないと思うが
21: 2020/04/26(日) 01:12:27.658 ID:tfIC04Qo0
そんなに叩かれてるの?
22: 2020/04/26(日) 01:12:59.794 ID:iQTlsLpB0
ひとりの為に全滅を選択する集団には属したくはないな
23: 2020/04/26(日) 01:13:45.749 ID:SnXGyXK6d
マスゴミがギャーギャー言ってるだけで救急の現場ではただの問診表として
使われているだけの模様
25: 2020/04/26(日) 01:16:32.405 ID:chbR1LwT0
その、生物として当然、みたいなのってどっから出てくる話?
「批判してる奴ら」も間違いなく生物で、生物の行動の一つだよな

そのどちらがより当然であるかってのを
「進化して環境に適応してきた人間」がより「単純で古い生物」に倣うのか?それって「正しい」か?
どこまで考えて物を言ってる?
29: 2020/04/26(日) 01:21:25.530 ID:PXUoDtvW0
>>25
優れた遺伝子を残すのは当たり前だが
33: 2020/04/26(日) 01:22:56.213 ID:dCfJXhGl0
>>29
こわwwww
34: 2020/04/26(日) 01:23:50.101 ID:chbR1LwT0
権利だとか平等だとかって価値観や意味付けも
生物である人間が獲得している思考だよな

「淘汰をよし」とするなら、そもそも、これらの主義思想の対立においても
選び取られた方が正義であり、生物の在り方と言えるんじゃないの?
より多くを生き残らせようとすることもまた、生物として自然な発想ではないか?

>>29
「優れていないものを選ぶ」という話ではないし
その優れているという価値観については何が担保するの?
45: 2020/04/26(日) 01:30:42.937 ID:PXUoDtvW0
>>34
あげたら限りなく細分化されてるしキリがないから
切り捨てる人間を語った方が早いと思うが
50: 2020/04/26(日) 01:34:08.820 ID:chbR1LwT0
>>45
早い、がよくわからなんあ
早いことが正しさを担保してるのか?
54: 2020/04/26(日) 01:36:02.199 ID:PXUoDtvW0
>>50
どう考えてもここで話すならって話だろ
理解力、頼むな
51: 2020/04/26(日) 01:35:37.671 ID:3vG5NdJL0
自分が外れた側になった時に死にたくないから批判してるだけ
献身に見せかけたただの保身
52: 2020/04/26(日) 01:35:56.063 ID:ptpL4jS10
限りある医療を「人を生かす」為に使うには仕方がない方法

トリアージを行う時はそれほど医療現場が疲弊してる上に異常事態になってるわけだし 選ぶ方だって楽しんでやってる訳じゃない
救えるなら全部救いたいと思ってるよ
59: 2020/04/26(日) 01:40:19.171 ID:RilHoAHN0
イタリアとか一時期60歳以上に人工呼吸器使えなくて若いヤツにまわしてたからな
61: 2020/04/26(日) 01:41:13.130 ID:6c3/7fr7M
まぁ日本では普及というか市民権は得られなさそう。
赤ん坊と年寄りでも年寄りの方が助かる見込みあったらそうするなんて赤ちゃん
可哀想!な感情だけの層が多い
66: 2020/04/26(日) 01:45:27.712 ID:aZOUQI+30
日本では上級国民から助けるぞ
67: 2020/04/26(日) 01:46:32.091 ID:a6l2bY7ia
叩かれるの意味がわからん
医療現場では当たり前にやってることだろ
69: 2020/04/26(日) 01:47:32.504 ID:PXUoDtvW0
>>67
トリアージを勘違いして叩いてんのかと思いきやトリアージそのものを否定してる人間は結構いる
72: 2020/04/26(日) 01:49:10.577 ID:UluzPr3Kd
俺らは生き残れるかな
80: 2020/04/26(日) 01:56:12.663 ID:3zik21yA0
トリアージって災害時の治療優先度のタグの事だよね?
なんか別のこと指してるように見える
111: 2020/04/26(日) 02:46:00.672 ID:h/sm50/k0
生物自身に淘汰するシステムはないけどな
淘汰するのはいつも人間を含めた自然そのものだ

今の生命の選別に正当性なんてものはないしもしそれを検証するとしたら未来での
生存という事実だけが正当性の根拠となる
148: 2020/04/26(日) 03:08:49.633 ID:RilHoAHN0
コロナでイタリアとかでトリアージやってる現場医師とか医療従事者の
生の声とか聞くと滅入るよ

医療関係者事態滅入ってるというか医者がぼろぼろ涙流して選択の辛さを語ってる
154: 2020/04/26(日) 03:11:25.757 ID:GfXhVC/R0
そもそも発熱してもしばらく家にいろってところからトリアージに類する選別が
始まっていて コロナ陽性で病院からホテルに移された人達もそう

その結果、初期対応の遅れによる死者も出ていて、既に命の選別による被害者は出ているんだよね
174: 2020/04/26(日) 03:27:07.513 ID:MmRy9V6Ba
現状、医療倫理って結論が出ないんだよね

>>154
みたいなことって、突き詰めていくと原因は科学技術が未熟なことにある
人類がコロナを克服するまでこういう犠牲はなくならない

でも裏を返せば、科学技術の発展には人の死が必要ということも言える

だからトリアージによる死は許容されなければいけないけど、絶対的な倫理観として人の命を選別することは間違っているという考え方を持ち続けなければならない
それもこれも科学技術が未熟だから仕方ない、って話に立ち戻る
176: 2020/04/26(日) 03:28:09.522 ID:bsdhGD7/0
誰が叩いたの?
178: 2020/04/26(日) 03:30:43.252 ID:PXUoDtvW0
>>176
「命の選別」で検索すりゃ出てくる
もっとも仕方ない派も多いけど
202: 2020/04/26(日) 03:49:47.393 ID:PXUoDtvW0
トリアージはまだ完全なガイドラインやルールが決まってないから順位付けがその
場の医療関係者によって行われるって点が怖いんだろうね
214: 2020/04/26(日) 03:58:11.795 ID:iwVkbNpt0
弱っとる奴から現場判断でやりましょうって話よな?
コロナはわからん部分が多すぎるから結果的に現場判断が間違ったものになって叩かれるって話なのでは
でもしゃーないよねわからんのだから
223: 2020/04/26(日) 04:05:29.290 ID:RilHoAHN0
コロナのトリアージのケースを調べればいい
年齢やら基礎疾患で助かりそうなケースも切り捨てて
別の患者に人工呼吸器を使わせる
229: 2020/04/26(日) 04:07:58.039 ID:RilHoAHN0
カリフォルニア州が事前にコロナ治療におけるトリアージを設定してる
基礎疾患と年齢が重要な選定基準になる
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/post-93223.php

リアルはこういう感じになるよ
妄想で俺が考えるトリアージはとかどうでもいい
232: 2020/04/26(日) 04:11:49.316 ID:PXUoDtvW0
切羽詰まってなきゃ優先順位で済むけど医療崩壊なんてしたら誰を生かすかって
事だからね

騒ぐ気持ちは分かる
243: 2020/04/26(日) 04:38:56.099 ID:WHMWjVZ30
感情論は緊急医療に必要ないんだよ(´・ω・`)

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bandicam 2019-11-28 16-29-55-238






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