bandicam 2019-08-03 07-58-12-696

1: 2017/09/05(火) 23:37:31.634 ID:pQ6DZWDXM
画材の違いもあるけど考え方の違いが大きかったと思う
西洋画はひとの目線からの遠近法で描かれてるけど日本画は人からの視点じゃなくて空間そのものを描いてるっていう考えにはハッとした

写実にとらわれない漫画的な感覚での捉え方ができるからデフォルメとかアニメが栄えたのかね

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2: 2017/09/05(火) 23:38:15.344
写実的なもの十分あるが
6: 2017/09/05(火) 23:39:36.233
>>2
あるけど多くなくね?現代~近代はそりゃ増えたけど
3: 2017/09/05(火) 23:39:14.900 ID:pQ6DZWDXM
そうなの?陰影表現とかすくなくて輪郭で描写するイメージだったけど
4: 2017/09/05(火) 23:39:17.930
仏教徒だからね
5: 2017/09/05(火) 23:39:25.318
西洋では物を光と陰で捉えるのに対し、日本人は線でしか捉えられないからと
聞いたが
7: 2017/09/05(火) 23:40:24.870
なんで最近は写実的な方が良い・上手いみたいな風潮なんだろうな
ゲームにしてもイラストにしても写実的なもんなんてなんの面白みもないのに
8: 2017/09/05(火) 23:40:30.461
そうそう輪郭を線で描くのに対して陰影、濃淡で描きあらわす違い
9: 2017/09/05(火) 23:40:40.647 ID:pQ6DZWDXM
でも線で捉えられるからこそ漫画が生まれたと思う
デフォルメ表現は日本はうまいよな
10: 2017/09/05(火) 23:41:33.324
そんな風潮ないと思う
現代美術とか全然そんなところにいない
ゲームは技術の問題でしょうね
11: 2017/09/05(火) 23:41:48.641
ダイレクトな表現を避ける性質があるからじゃね
12: 2017/09/05(火) 23:42:54.048 ID:pQ6DZWDXM
動きの誇張とか記号化も特徴だよな

写実では表現できない妄想の部分も記号で見えるようにしてるから違う意味での
躍動感が出る
13: 2017/09/05(火) 23:44:32.574
西洋は早い段階からカメラオブスキュラとか発明されてたし圧倒的な文明化の差なのかと思ってた
島じゃテクノロジーも入ってこないしね
14: 2017/09/05(火) 23:44:34.813
文化の違いってだけだろ
15: 2017/09/05(火) 23:45:20.966
西洋に線画の概念がないということは全然ない

ただ油絵の正当性が強かったので
完成作品としての線画が少ないだけ

リトグラフが流行ってからは
当たり前のように線画作品が普及している
16: 2017/09/05(火) 23:46:27.803
フレスコ画の時代ってどうだったんだろ
18: 2017/09/05(火) 23:50:09.085
ヨーロッパを中心に考えがちだけど
逆に全世界で見ると写実に拘って発展したヨーロッパ美術の方が異端なんだよな

古代ローマ、ギリシャ時代の美術がリアリズムだったけど一度その技術は消えてなくなる

ローマ帝国滅亡とともに美術だけじゃなく各種技術は失われ一度ヨーロッパは蛮族に戻ってしまう

ロマンチックっていうのは「ローマ的な」と言う意味でコレをポジティブな意味で使うのは 一度蛮族に戻ってしまった欧州の輝かしいかったローマ帝国時代の栄光に縋るコンプレックスから生まれた習慣

ルネッサンスでまたリアリズム志向になるけどコレは回帰主義でやはりローマ時代の美術の模倣なんだよな

結局一度栄えた古代ローマのコンプレックスに振り回され続けるのがヨーロッパの
美術史
19: 2017/09/05(火) 23:53:56.506
>>18
ルネッサンスってそういう意味なのか
21: 2017/09/05(火) 23:56:48.820
そしてルネサンスから続いた写実主義に反発して生まれたのが印象派
結局これもアンチテーゼとして生まれたもので写実主義とは切り離せないもの

実は古代ローマ時代の写実の縛られそれの添うか、反発するかという道でしか発展できなかった

非常に窮屈な世界がヨーロッパ美術だった
だから日本では当時ありがたくも無い大衆娯楽の浮世絵がヨーロッパでは斬新に見えて注目を集めた
23: 2017/09/05(火) 23:58:36.884
>>21
写真の発明は関係ないの?
31: 2017/09/06(水) 00:07:53.617
>>23
写真技術の発達は逆に印象派の台頭に関係してる部分がって
もうリアリズム求めたいなら写真でいいんじゃない?
人間が描くんだから写実じゃなく人間の感性で描こうぜっていうのが印象派

印象派(Impressionists)は写実主義の伝統派の人たちが
感性で描こうぜって人たちを人括りにして
「あれは絵画ではなく印象をただ絵具でカンバスに叩き着けたもの」と決め付け
名づけた蔑んだ意味で付けた蔑称だった

でも結局印象派は人気が出ちゃったから名前ごと市民権を得て
ネガティブな意味が薄れてしまった
32: 2017/09/06(水) 00:09:57.597
>>31
良い傾向だと思うんだけどどうなんだろう
美術史的には写実至上文化の衰退は痛手なのか?
24: 2017/09/05(火) 23:59:00.067
なるほど
25: 2017/09/05(火) 23:59:51.910
西洋だって中世まではイコンがメインじゃね
26: 2017/09/06(水) 00:00:01.963
エジプト、中国、インド、アフリカ、南米なんかの古い美術は意外と平面化されたものが多い

立体的なものもある地域もあったが欧州のようにそれに固執してる地域はほとんどない

つまり立体的なリアリズムへのこだわりって世界的には異端なヨーロッパ美術の特徴なんだよな
29: 2017/09/06(水) 00:00:41.542
>>26
道具の問題ではなく?
27: 2017/09/06(水) 00:00:02.482
おもしろい
28: 2017/09/06(水) 00:00:39.491
ちなみに音楽も同じなんだぜ
あいつら頭が凝り固まりすぎ
30: 2017/09/06(水) 00:03:03.891
というか西洋画も写実的なものは別にそこまで評価されてなくないか?
印象派とかキュビズムみたいなもののほうが台頭してるような
41: 2017/09/06(水) 00:26:31.682
>>30
キュビズムって既に現代美術の話しなんだぜピカソが死んだのって昭和48年
昭和48年ってガッチャマンやマジンガーZ放送していた頃だ

印象派も今のような大きい価値を持ったのは戦後だしね
33: 2017/09/06(水) 00:13:00.929
西洋だとミュシャなんかもそうだけど日本の浮世絵も同様に印刷(リトグラフ)で大量生産することを前提に 制作されていた事情がある。つまりリトグラフの特性上色数が限られ尚かつ中間調の表現が困難だから

結果的にああいったスタイルに落ち着いた。かと(・・
35: 2017/09/06(水) 00:15:17.737
>>33
ミュシャの頃の印刷技術ってどんなもんなの?
40: 2017/09/06(水) 00:25:13.124
>>35
水と油を使った版画ってとこかな。多色刷りが可能ではあった。用途は主に広告やポスター。

日本の浮世絵も今で言うグラビアみたいなもんで印刷前提なんだよね。ただ確かに日本では遠近法が あまり重要視されていなかったというのはある。当時の日本は科学や数学的アプローチはなかたろうし。
42: 2017/09/06(水) 00:27:59.997
>>40
その頃の活版技術全く分からんのだけど木の板とかを転写して掘るの?
43: 2017/09/06(水) 00:28:38.069
>>42
リトグラフだろ
34: 2017/09/06(水) 00:13:02.495
でも普通に生きてたら日本人でも見たまんま書こうと思わないもんなのかね?
やっぱり日頃の教育のおかげでそんな考えに及ぶだけなのかな
36: 2017/09/06(水) 00:17:57.108
そもそも写実的な絵が根源的なものじゃないの?
でも現実そのままじゃつまらないからデフォルメした芸術になったのでは
37: 2017/09/06(水) 00:19:36.735
古代の壁画とかも写実的なものは少ないもんな
38: 2017/09/06(水) 00:20:06.489
あと西洋の写実画って元々は宗教画だったり後に人物画だったりとリアルに、且つ威厳を持って 描かないといけないというクライアントの要望ってのもあったんじゃないかな?つまり写真の代替ね。

故に写真が発明されると写実系の画家は失業時代を迎えたんだよね・・・
44: 2017/09/06(水) 00:29:43.250
>>38
話の内容と名前のギャップが凄いな
39: 2017/09/06(水) 00:23:34.489
>>38
なんでリアルじゃないとダメなのだろうか
45: 2017/09/06(水) 00:30:15.529
>>39
宗教画の狙いは神様の実在するよ〜だから信者になってお布施してという宣材目的だし 肖像画も今で言うインスタ映えが顧客から要求されていたわけで。
46: 2017/09/06(水) 00:46:35.988
今人気のアニメとか漫画も未来人はきっと「過去の原始人はこんな宇宙人みたいな絵を人間だと思ってたのか?」って馬鹿にするよきっと
48: 2017/09/06(水) 00:52:13.401
未来では萌え画がメジャーかも知れないしね


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ザ・ミステリー体験ライター及び編集:masaki

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