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- 1: 2019/06/26(水) 16:43:48.06 ID:lLgaHE6T0
- どっちが正しいんや?
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- 3: 2019/06/26(水) 16:44:27.79
- 昔の価値観なら偉人
今の価値観なら悪人 - 4: 2019/06/26(水) 16:44:47.04 ID:lLgaHE6T0
- 歴史上、最も賛否が別れる人物やろ
- 6: 2019/06/26(水) 16:44:48.92
- どっちもや
それとも二択のうちどっちかが誤りでどっちかが正解なんけ? - 8: 2019/06/26(水) 16:45:18.87
- アメリカ見つけたくらいで偉人とか無いわ
あの感じだと他の誰かが見つけるわ - 9: 2019/06/26(水) 16:45:34.99
- アメリカ人は多くの人が支持してるんやろ?
コロンブス記念日とかあるし - 10: 2019/06/26(水) 16:45:45.67
- アメカスが批判するのは筋違いやろ
コロンブスがやらなくてもとかの誰かがやっとった - 17: 2019/06/26(水) 16:47:01.47
- 価値観ってそんな大層なもんだっけ
- 23: 2019/06/26(水) 16:48:04.95
- 強者が弱者を食らっただけよ
弱かった自分らが悪い - 28: 2019/06/26(水) 16:48:50.58
- これペリーのことを日本文化を滅ぼしたとか言ってるようなもんやろ
- 34: 2019/06/26(水) 16:49:45.02
-
>>28
欧化政策はペリーのせいなのか? - 42: 2019/06/26(水) 16:51:17.00
-
>>28
ペリーは本人や直属の部下が日本人コロしやってないから話違うだろ - 32: 2019/06/26(水) 16:49:34.17 ID:lLgaHE6T0
- 子供の頃コロンブスの伝記本読んだ身としては最近のコロンブス貶し路線は悲しい
- 35: 2019/06/26(水) 16:49:56.53
- 南米ではコロンブスが偉人とされてる一方で侵略に抵抗した原住民も英雄視されてるから複雑やな
- 37: 2019/06/26(水) 16:50:11.20
- 見方を二元論に狭める理由がない
- 39: 2019/06/26(水) 16:50:48.50
- 光あれば闇もある
アインシュタインだって原爆作ったしな - 52: 2019/06/26(水) 16:52:51.73
-
>>39
手紙書いたくらいだぞ - 41: 2019/06/26(水) 16:51:00.85
- そもそも変な島に漂着しただけでアメリカ行ってないのに
アメリンゴさんのせいやろ - 43: 2019/06/26(水) 16:51:18.93
- 発見したというのが欧米優位な視点やな
もともと人間が住んどったやろうに - 55: 2019/06/26(水) 16:53:29.28
-
>>43
エイジオブディスカバリーが大航海時代なのは名訳やと思うわ - 44: 2019/06/26(水) 16:51:19.27
- 新大陸を発見した大罪人でええやろ
- 45: 2019/06/26(水) 16:51:25.42
- 両方やろ
新大陸を発見したのは紛れもない偉業やし原住民を虐頃したのは間違いなく悪行や
偉人なんかだいたい功罪両方あるもんやろ - 50: 2019/06/26(水) 16:52:34.96
-
>>45
まずコロンブスを偉人とおもってるのはヨーロッパ人だけだろ - 49: 2019/06/26(水) 16:52:06.71
- 新大陸はもともと発見されてた定期
- 51: 2019/06/26(水) 16:52:36.51
- ヨーロッパ史観だと英雄でインディアン史観だと悪や
インディアンは滅んだし勝ったもんが正義やな - 53: 2019/06/26(水) 16:52:53.27
- とっくに発見されてて人間が数千万人住んでる土地を「新大陸発見」とは言わないやろ
- 54: 2019/06/26(水) 16:52:59.71
- 教会は残虐行為は流石にやめろとは言ってたんだよなぁ
- 59: 2019/06/26(水) 16:53:51.02
- 新大陸ってノルマン人が先に見つけてるやろ
- 61: 2019/06/26(水) 16:54:15.83
- だからコロンブスより前に原住民じゃなくて欧州人が発見してるから
- 63: 2019/06/26(水) 16:54:44.39
- むしろあんなにデカい大陸を見つけられなかった昔の西欧人は無能ともいえる
- 65: 2019/06/26(水) 16:55:12.87
-
>>63
北欧人は見つけてたんだよなぁ - 64: 2019/06/26(水) 16:54:51.91
- インフルエンザに感染した日もウイルスサイドからすれば偉大な日なんやろな
- 67: 2019/06/26(水) 16:55:17.39
- 大陸には元々人が住んでたんやし新たに出来た大陸でもないんやから普通に虐札者やろ
- 69: 2019/06/26(水) 16:55:25.52
- なんでインドだと思ったんやこいつ
- 70: 2019/06/26(水) 16:55:48.79
- 新大陸発見もなにもワイらはアメリカ大陸知ってるが
誰でも知ってる様な事やって偉人って楽やなほーん - 72: 2019/06/26(水) 16:56:04.01
- コロンブスは日本にも行きたいと航海日誌に残してたけど
日本に来なくてホンマよかった
ワイら植民地になってたで - 79: 2019/06/26(水) 16:57:03.76
-
>>72
日本にも行きたいってそもそもインドにたどり着いてないんですがそれは - 84: 2019/06/26(水) 16:57:23.87
-
>>72
地理的に遠すぎるしそもそもちゃんとした国家やから不可能やろ - 74: 2019/06/26(水) 16:56:20.77
- 元々知ってた人は無名やから歴史に名を残せんのか
- 78: 2019/06/26(水) 16:57:02.44
- 本当に行きたかったインドにはたどり着けなかったんだよなコロンブス
アメリカ大陸に到達したのもアメリゴベスプッチやし - 82: 2019/06/26(水) 16:57:14.44
- コロンブスって善人要素あるか?
一つの国にとっての英雄っていうのは敵にとっての悪人やろ - 87: 2019/06/26(水) 16:57:49.07
- 思いっきり後者
- 89: 2019/06/26(水) 16:57:51.25
- まあ見つけただけやと歴史には残らんからな
ちゃんと交流したり書物に残さんと - 94: 2019/06/26(水) 16:58:07.88
- コロンブスの500年も前に北欧人が発見してたという事実
コロンブスなんてただ虐頃しただけ - 98: 2019/06/26(水) 16:58:28.23
-
>>94
植民成功はコロンブスのおかげだろ - 110: 2019/06/26(水) 16:59:18.73
- コンキスタドール軒並み評価落ちたのに
コロンブスだけなんとか評価保ってるな - 128: 2019/06/26(水) 17:00:54.38
-
>>110
むしろ子供生け贄に捧げる慣習あった野蛮なインカ帝国滅ぼしたコンキスタドールのほうがまだ正義だと思うわ - 136: 2019/06/26(水) 17:01:28.16
-
>>110
アメリカンドリームを生み出した奴だからね - 113: 2019/06/26(水) 16:59:34.79
- 必要悪ってやつやろ
アメリカ大陸のお陰で世界は繁栄を享受してるんやし - 21: 2019/06/26(水) 16:47:51.71
- ただの奴隷商やろ
アメリカ大陸なんてコロンブスじゃなくてもいずれ誰かが見つけてた
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社会人なら分かるやろ。
ついでに、中南米を侵略したスペインの事ももっと知られるべきではないかと思います。
みんなマチュピチュとかアステカ文明とか好きですよね。
インディアンと呼ばれた北米の先住民も、
インディオと呼ばれた南米の先住民も、皆、我々日本人と同じ遺伝子を持つ東洋人であるという事実も。
アメリカ大陸もコロンブス以前からずっと前に船乗り達は知っていた。
知らなかったのはキリスト教に固執し、聖書に書かれてる世界が全てだと信じて疑わなかった馬鹿だけ。
そんな馬鹿ども基準の「発見」でしかない。
そんなものに英雄的価値なんざねーよ
侵略や掠奪なんてしなかっただけでな
ていうか普通に原住民が平和に暮らしてたのに「掠奪したろ!」という発想になるのが異常なんだよ
コロンブスはただの掠奪者、ただの海賊以外の何物でもねーよ
光なんてない。闇だけだ
歴史には流れがあってその時コロンブスが発見しなくても 誰かが発見してその時代に即した同じような流れが起こったはずだって。
日本に対して かの国の人達はこの視点を永遠に得るつもりは無いって事が謝罪と賠償と優遇を必死にしたこの70年でわかった事。
もう世代が変わる。今騒いでるのは当事者じゃなく賠償の豊かさを享受した世代。
新しい関係が始まる事を願うわ。
そこにも2つの側面があるしどっちが正解もない。ただ、流れの中で今起こってる事への正解を
日本は誠実に履行するだけ。
その結果が今の関係だよ。
日本はよく我慢したと思うけどね。