bandicam 2019-04-12 16-31-09-976

1: 2005/08/02(火) 00:01:51
キャサリン
ロキシー
ベス
一家惨札おばさん









スポンサーリンク


本日のおすすめ


平成の事件・事故・災害その他を全部振り返る


金縛りって心霊現象なの?明晰夢にシフトできる?


未来では人口が少ない国のほうが勝ち組になっていく


【埼玉愛犬家連続札人事件】犯人の哲学が恐ろしすぎる猟奇事件


同僚が職場で首を吊った


1995年「阪神淡路大震災・オウム地下鉄サリン事件」ガチでヤバい年だったよな


袋ラーメン最強はサッポロ一番塩だと思う


免許明日で失効するのに40度の熱がでてワロタ


21歳だけど、3年続けたバイト先をバックレて一ヶ月経った結果、店長の反応が意外すぎて号泣した


スポンサーリンク



2: 2005/08/02(火) 00:07:25
キャサリンの両親は事故4だったのか。
大学教授、ジョニーボズ、ベスの元夫、ガズは誰が頃したのか。
大学時代、どちらがどちらをマネしたのか。
これもよろしく。
3: 2005/08/02(火) 00:15:43
あ、ニルセンもだ。
6: 2005/08/02(火) 09:03:53
ビデオ化されたときに巻末でバーホーベン監督がヒントを語ってた。
「犯人当て」が、懸賞付きクイズにもなったはず。

しばらく後に、どこかの雑誌で、答えが発表されたのを読んだ。
監督によると、犯人はシャロン・ストーンが演じたキャサリンだった。
 ただ、脚本を書いたのは監督じゃなくてジョー・エスターハスだから
本当にそれが正しいのかは分からない。

 私自身は「(両親や教授など過去の件はともかく、映画の中で起こっ
た札人については)キャサリン(S・ストーン)自身は手を汚してない。
複数の人間が犯人で、キャサリンに心理操作されて犯罪を行ったのだ」
と、当時は思っていた。そういう仮説を立てて、もう一度ビデオを
見てみたら、シックリいったようなオボエがある。

だけど、もう細部は忘れちゃってるね。そういう意味じゃ、この映画は
「懐かし洋画」だと思うんですけど。
7: 2005/08/02(火) 09:19:32
 余談だけど、この映画のシナリオは破格の値段(300万ドルくらい?)で
売れたっていうことが、話題になったね。
 デ・ニーロが来日したときも「私は脚本を最重要視する」という発言
があったり、タランティーノみたいに脚本から有名になった人も出てきた。
伊丹十三も同趣旨の発言をしてたし。
「氷の微笑」が上映された1990年代は、今までの監督中心主義(ミーハー映画
ファンにとってはスター俳優中心主義)に対する懐疑として、
「脚本=シナリオ」が浮上してきた時期だったという感じがする。

 三谷幸喜やクドカンが時代の寵児みたいになってるのも、この流れかな。
今は、向田邦子や山田太一の時代より脚本家に対する社会の関心が強い
ような気がする。
8: 2005/08/02(火) 12:46:52
確かにシャロン・ストーンしか犯人は有り得ないと思うけど
でもそれだと当り前過ぎて面白くないんで
「違うのかな?」って気になっちゃうんだよなw

公開年は'92~3年だったと思うからギリギリでルール違反になる様な気が・・・。
(ところで続編の話どうなったの?)
9: 2005/08/02(火) 15:07:38
俺の考えは、キャサリンの両親は正真正銘の事故4。
大学でベスと知り合い、夢中になってつきまとったのはキャサリンのほう。
当時頃された大学教授も、ジョニーボスもベスと関係があり、
ベスの夫も含め、嫉妬からキャサリンが頃したのではないでしょうか。
ニルセン頃しはベスをゆすっていたから(?)。
ガスは単純に邪魔だったから。そして最後は、最愛のベスの命を奪った
ニックをアイスピックでずたずたにする。
10: 2005/08/02(火) 17:42:50
「氷の微笑」とにかく不気味で残酷でバカバカしい映画
おまけに陳腐なラスト。あんなラストで「おお・・・!」と驚くとでも
思ってるのか? 
11: 2005/08/02(火) 22:18:31
この映画ははっきりいってずるい。
ちゃんと結末を描いてないから。最後まで派手なだけで中身もないし。
単純に考えるとアイスピックが落ちてるから、キャサリントラメルという事なのかな。
でもそんなのって誰のアイスピックかわからないから、どう解釈してもいいわけで、
やっぱミステリーとしては二流だと思う。
ただ、ヒロインが松阪慶子に似てすんごく綺麗。
13: 2005/08/03(水) 07:04:23
うろ覚えだけどラストのベッドシーンって
キャサリンの部屋じゃなかったっけ?
だったらいくらなんでもあそこではやらんでしょ。

最初のジョニーボズ頃しは間違いなくキャサリン。
シャロンがトーク番組で「あのシーンは私が演じた」と言ってたからw
14: 2005/08/03(水) 10:29:14
出来損ないの映画だが、ひとつだけ気になるのがキャサリンが取材にいった
過去に札人を犯したことがある女性をドロシー・マローンが演じていること。
ろくに台詞もないあの役を彼女が演じたことに何かあるのでは?と勘ぐって
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・馬鹿を見ますた。
16: 2005/08/03(水) 15:05:19
>>14
俺は、ガズをやったのはそのばーさんだと思ってる。
17: 2005/08/03(水) 18:19:46

足組み替えるシーンしか記憶に残ってない ( ´_ゝ`)

36: 2005/08/21(日) 22:59:55
>>17
レンタルビデオのそのシーン、必ずノイズ入ってましたなw
19: 2005/08/03(水) 22:05:28
べスの部屋の鍵の謎とか、タイプライターに残された未発表の原稿とか、
さかんに監督がうれしそうにインタビューでしゃべってたけど結局よくわかんなかった。
けむに巻いてるようにも感じた。
22: 2005/08/04(木) 12:23:07
この映画って、誰が犯人でも矛盾する、でいいんだろ?
バーホーベンは「真犯人がだれかなんて細かいことを気にするな」って
言ってなかったか?
39: 2005/08/22(月) 04:00:49
という考えも出来そうだし、 >>22 さんの「誰が犯人でも矛盾する」ってことも言えそうなんで
その辺がまさにフィクションなのかなって思います。。
26: 2005/08/04(木) 21:07:31
興業としては合格だけど謎解きとしては二流という事でよろしいか。
27: 2005/08/05(金) 22:10:39
バーホーベンの人格に整合性を期待した時点で敗北
30: 2005/08/18(木) 21:11:18
なぜこんな映画が大ヒット?
31: 2005/08/19(金) 08:49:16
まあ時代だな。ちょうどそういう映画が無かったんじゃない。
37: 2005/08/22(月) 03:51:42
スレを立てようかと思ったらこのスレがあったので嬉しいです。
私は高校生のときにこの映画を見て、シャロンストーンの真の魔性の女の姿に感動しました!!それ以来ファンになりました。

ところで真犯人は、「まとめサイト」を見てもやはりキャサリンってことになってますね。それから私もテレビでシャロンストーンが出てた番組を見ましたが、
内容は覚えていません。ですがその番組の中でシャロン自身が「犯人は私」と言ったそうですね。
そういうカキコミをいろんなところで見かけます。

38: 2005/08/22(月) 03:56:34
それから今でも覚えているのが、映画雑誌でシャロンストーン自身が「キャサリンは病んでいる」というコメントをしていました。
だから私は「やっぱりキャサリンが犯人なんだな」って思ったのを覚えていますよ!

この映画は二つのヒントがあって、「ベスの部屋のカギが壊れていた」「キャサリンの未発表の
小説にガズ刑事が頃されたときの様子がそのまま書かれていた」というのがありますね。

未発表の小説だから誰も知らないはずなのに、その通りに札人が起こったということはやはり犯人は小説を書いたキャサリン
ということになる。。というのが結論って説が大きいみたいです。
40: 2005/08/22(月) 04:04:47
なんだか結局、最初のジョニーボズ頃し、大学教授頃し。。。など他の札人に関しても誰がやったか
よく分からないんで、もう一度シャロン自身に最初から最後まできちんと
公に説明してほしいなって思います。。。

でも謎のままあれこれ考えるのも楽しいのかもしれませんね。

何よりも見所はシャロンストーンの魔性っぷりだと思います。
美しくてとても頭のよい真の残酷さを持っている女性を演じました。
でも魔性だからこそ、彼女が犯人じゃないとおかしいですよね。
43: 2005/08/22(月) 15:40:27
氷の微笑って「4番目の男」の引きなおしなんだよね?
ヴァーホーベン自身がそう言っていた気がする。
雰囲気も似ている。

「4番目の男」は犯人はいないっていう結論でいいのだろーか。
44: 2005/08/22(月) 17:24:13
ジョー・エスターハスが「氷の微笑」以前に書いた脚本の3本、
「白と黒のナイフ」「背信の日々」「ミュージカル・ボックス」は
3本とも、主人公は容疑者が無罪だと思っていたが、実は・・・。
という話なので、流れでいえば今回もキャサリンが犯人でオッケーてなこと
になるが、真っ当なミステリならベスが犯人でないと面白くない。
嘘発見器にかけて反応なくても簡単に裏をかけるんだ。なんて台詞で
いわれても簡単に納得は出来んわなあ。ベスのストーカーの件にしても
鍵やタイプされたばかりの原稿についても一切説明ナシの終わり方。
ガズだって一人前のデカなんだから、気を許せる相手でなきゃそう簡単に
頃されたりしないだろ?
監督がダリオ・アルジェントだったら、ちーとも気にはならんのにねw
45: 2005/08/23(火) 15:02:27
この映画は謎解きミステリーとしては完全に破綻してる
61: 2005/09/16(金) 22:51:52
この映画はシャロン・ストーンのクールビューティの印象がすごい
あとで、シャロン・ストーンのIQが150だと知って納得した
あれは究極の知能犯だよ
64: 2005/09/18(日) 18:58:39
やっぱりキャサリンが犯人なんだろね。
だって今まで書いてきた小説の内容が全部現実になってる。
最後に書いた「シューター(早撃ち)」という小説はニックを題材にしたでしょ。
最初、キャサリンがボズ頃しの容疑でニックとガズに車で署に連行されたとき
書いている小説のことを聞かれて「刑事がアブナイ女に恋をする。
そして4ぬ」といっていたし、ニックと一緒のとき「誰かが4なないと
小説は売れない」とも言っていた。その小説がプリントアウトされているときにニックに
「さよなら。あなたは4んだの」とも言った。

彼女が誰かを操って頃してるのかもしれない。直接手をくだしていないかもしれないけど
結局彼女が札人計画を実行してるだけ。
65: 2005/09/18(日) 18:59:38
で結局、ニックも頃されるってのがその後のストーリー。
68: 2005/09/19(月) 06:27:02
俺は真犯人はマイケル・ダグラスだと思うんだけどどうだろう?
73: 2005/09/19(月) 18:28:47
犯人はストーン。

アメリカ人なんて馬鹿で単純なんだから、
ひねりとかそんなのはない。
74: 2005/09/19(月) 18:39:26
アメリカ映画でもひねりの利いたミステリーはたまに有るよ
この映画は違うけど
79: 2005/09/21(水) 04:38:51
名前がキャサリンなんて可愛すぎてイメージじゃないなと思った。
もっとセクシーな名前のほうがよかった。
ロクサンヌも綺麗でかっこよかったね。
キャサリンの自宅や別荘も豪華だった。
ベスも綺麗だけどニックには本気にされないしあまり色気がなかった。
82: 2005/09/21(水) 22:21:11
このとき、シャローン・ストーンな何歳?
83: 2005/09/21(水) 22:45:15
当時35歳ぐらい。
84: 2005/09/23(金) 18:02:35
「氷の微笑」っていう邦題はどう?アイスピックとか出てくるから悪くないか。

原題は「基本的本能」だって。椎名林檎の「本能」がヒットした後だから、
今なら「本能」とか。
85: 2005/09/24(土) 05:07:04
>>84
氷の微笑の意味はキャサリンの冷たい笑顔って意味かと思ってたけど
アイスピックのことなんだ。

邦題が「本能」じゃ色気が無い。
86: 2005/09/24(土) 05:40:22
>>85
もちろん、キャサリンのキャラクターが邦題の発想の元でしょうけど、
「氷」っていう比喩が出てきたのは、
アイスピックで氷を砕いてるシーンからの発想かな、と。

こういう感じの邦題の付け方は、他に
ハル・ベリーとB・B・ソーントンの「チョコレート」がありますね。
原題は「モンスターズ・ボール」で、4刑囚の最後の食事のことを意味する
らしいけど、それとは無関係の「チョコレート」にした。
ハル・ベリーの息子が、父不在の寂しさが原因からか
チョコレートばっかり食って肥満児になっちゃう。
チョコレートはこのエピソードに出てくるだけなのですが、
黒人問題と絡めて、この邦題にした。
(やや悪趣味な感がありますが)
88: 2005/09/25(日) 08:01:03
しかし公開後何年も経ってから見返してみると、
やっぱり一家残札おばさんが最強でしょう。
なんなの、あの人。別にいらないじゃん。
102: 2005/10/30(日) 01:20:10
ラストシーンは女の魔性をシンボライズするヒロイン
もまた当然のごとく札人者であった事を駄目押しで
表現しているだけ。
登場する女性全員がそれぞれの理由で個々の札人
を犯していたというのが真相。
105: 2005/12/03(土) 12:44:25
>>102
俺の説に近いな。
俺は、キャサリンだけは手を汚してない、という説だけどね。
過去の事件はともかく、映画中の事件に関してはね
103: 2005/11/11(金) 10:57:16
マイケル・ダグラス自身が札人を仕事にしている刑事だし。
87: 2005/09/25(日) 06:22:30
やっぱりキャサリンが犯人。
ビデオ手に入れたけど巻末の監督による説明で「この映画は他人を操る魔性の女の話だ」
「キャサリンは先を読む・・・」そういうことを言ってる。キャサリンが犯人といってるようなものだ








TOPに戻り他の記事を読む


【おすすめ人気記事】


北九州市小倉北区の事故物件マンション『亡くなった女性4人の事件って、誰かに消された可能性もあるよな


中学時代のデヴィ夫人『本物の美人ってこういう女性を言うんだよね』


精神病患者「精神科が出す薬は患者を薬漬けにする陰謀だ!」


地震学者「南海トラフ地震くるぞ!」ワイ「いつくるの?」


【闇深】小室圭さんの家系図が怖い。父方の関係者が全て自札の謎


昔の美人すぎる女性を集めてみた


日本は水道水が飲めるという風潮(地域限定だろ)


免許明日で失効するのに40度の熱がでてワロタ


リアルな怖い話を作りたい


南海トラフ地震発生は秒読みなのか「日本政府の不穏な動きが気になる」


大西有紀ちゃん行方不明事件の詳細が怖すぎる


【胸クソ事件】市川一家4人札人事件の詳細


東京23区の心霊スポットについて語ろう


金銭感覚が狂った女に出会った話


アムウェイで成功するためのチェックリストで打線組んだ


【山口県光市母子札害事件】被害者の旦那さんって再婚してたんだね


生保レディになった女友達が豹変した


歯科助手だけど良い歯医者の見分け方を教えてあげる


札人鬼がエレベーターから降りる意味わかる人いる?


袋ラーメン最強はサッポロ一番塩だと思う


【イスラム教徒】ムスリムの子供を受け入れる学校の負担「給食の手間が増えてしまう」




オカルト注目記事

【悪夢求ム】なんJ「ク ッッッ ソ 怖 い 夢」見た部!!!!!!!


【こわE】おまえら自分が誰か分からんくなることない?



オカルトランキング



画像: http://free-photo.net/

Sourcehttp://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/kinema/1122908511/