bandicam 2019-03-06 19-51-23-739

1: 2012/04/22(日) 23:05:12.98
世界各地で行われていた夢に関する習俗、習慣、俗信等、夢占い、夢解釈、予知夢、
夢の中のお告げ、夢に関係する宗教的修行、夢にまつわるエピソード、古典的文学
における夢などについて自由に語るスレです。

例えば日本では、法隆寺の夢殿や、明恵の夢記、夢の売買のエピソード、海外では
有名なセノイの夢との関わりや、アボリジニーのドリームタイムなどです。







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2: 2012/04/22(日) 23:07:43.78
夢に関するエピソードといえば、やっぱり荘子に出てくる胡蝶の夢じゃないの
3: 2012/04/22(日) 23:24:12.23
セノイの話も、なんかカスタネダとちょっと似たところあるね。
スチュアートの書いたことは、彼が独自に作り上げた話っぽいところがいろいろ
指摘されてしまって。
13: 2012/04/23(月) 22:52:28.61
>>3
そういや、ヤキ族にも夢見の技術があることになってたな
43: 2012/05/06(日) 08:03:47.60
>>3
カスタネダの話では、呪師は夢を使うことで分身を作り出すことが出来た。
夢と分身の話ってのも、結構よく聞く気がする。
紅楼夢とか胡蝶の夢の話とかも、ある意味分身の話かもしれないし。
5: 2012/04/22(日) 23:42:29.07
漱石の夢十夜って、何処まで夢
(あるいは明晰夢やアクティブイマジネーション)
に基づいているのでしょうか?
8: 2012/04/23(月) 18:19:07.79
>>5
夢十夜に関しての考察は山ほどあるけども、証拠があり確定しているのは、第三夜が漱石本人の夢を元にした創作である事のみ。
それ以外は、漱石によっても一切言及されていないので分かりようがない。
6: 2012/04/22(日) 23:50:03.61
日本は比較的夢に関する文化が豊かな国だな。
夢の売買の話は、日本にしか無いし。
7: 2012/04/23(月) 04:59:09.86
大河ドラマの『草燃える』で若き日の北条政子が妹の見た夢をねだるシーンがあったな。
妹が袂にお日さまが入ってきた夢の話をすると政子が「ね、その夢、私にちょうだい。」と…

何十年も前に一度見たきりなのに何故か覚えてるなぁ…
10: 2012/04/23(月) 22:31:54.52
人類学者のデンタンは、セマイ族が人格を形成している要素を説明する5つの概念があると考えていることを調査し、 イギリスの人類学者ベンジャミンは、テミアー族ではその5つの概念が2つの魂に還元できることを発見した。

※セノイ族は、セマイ族とテミアー族からなる。

そして一つは額の中央のすぐ裏に、もう一方は瞳の中にあり、人が寝ていたり、トランス状態にあるときには 体を離れることができると考えていた。

つまり、夢を引き起こすのはこの2種類の魂だと考えていた。

夢は、こうの魂のどちらかが、動物、木、滝、人間、超自然的存在の魂と出会ったときの体験と考えられる。
夢見では、額の真ん中にある魂のルワーイの方が、もう一方よりずっと大事で、テミアー族はそれを 夢の魂と呼んでいる。

ルワーイは夢の中に、鳥、蝶、小人、子供として登場する。
11: 2012/04/23(月) 22:44:27.30
以前なんかの本で読んだが、シベリアのある民族では、
夢の中である相手と性行為に及んだ場合、その相手と結婚することが出来、
相手もそれを断れないそうだ。
41: 2012/05/05(土) 08:43:28.40
>>11
それ、カムチャツカ半島だろ
12: 2012/04/23(月) 22:48:49.45
夢見と言えば、チベット仏教の行法も有名。
中沢新一もいろいろ紹介してくれていた。
14: 2012/04/23(月) 23:16:00.39
セノイ族については、大泉実成が取材した本が面白い。
どうもそれによると、スチュアートがいうような夢のコントロールということはやらないそうで、 夢をポジティブな意味に解釈することだけが行われているっぽい。
17: 2012/04/24(火) 22:27:29.50
有名な話としては、タルティーニの悪魔のトリルだな。
夢の中で悪魔と契約を交わして作った曲。
18: 2012/04/24(火) 22:29:52.90
あとはスチーブンソンとか。
締め切りに追われると、夢でストーリーを見ることが出来、前の晩の続きを次の日も見ることが出来た。

そうして書かれた作品が、ジキルとハイド
19: 2012/04/24(火) 23:41:46.58
ブラム・ストーカーは、夕食に冷やしたカニをたらふく食べて寝た時に見た、
牙をむき出しにした怪人の悪夢をヒントに小説を書いた。

それがドラキュラ。
20: 2012/04/25(水) 20:22:22.02
オリッサ州(インド)のサオラ族は、夢の中で見た図柄を元に、イッタルと呼ばれる絵を描く。
その絵は、霊界の住人が、現界の人間と通信するための場として使われる。
24: 2012/04/27(金) 08:42:56.76
朝鮮半島の方だと、胎夢ってのがあるらしいな
これから生まれる子供の将来を占う的な

「夢記」については自分も興味があるから
詳しい人が居たら是非、解説をお願いしたい
26: 2012/04/28(土) 23:55:29.54
仏教関係って、夢にまつわる話無限にありそうだな。
31: 2012/04/30(月) 09:14:25.33
>>26
チベット密教は特に
33: 2012/05/01(火) 23:39:26.94
夢と虹って、よくセットで語られることがあるのはなんで?
よく考えると、何の関係も無いのに。
34: 2012/05/01(火) 23:41:24.75
どちらも輪郭がぼやけているw
35: 2012/05/02(水) 20:13:47.71
幽霊とか、霧とか、雲とか、陽炎とか、人魂とか か?
46: 2012/05/19(土) 17:18:34.89
夢落ち文学の2台双璧は、不思議の国のアリスと、青い鳥かな。
51: 2012/06/07(木) 02:53:22.50
夢の操縦法 [著]エルヴェ・ド・サン=ドニ侯爵
[評者]荒俣宏(作家) 

■フロイトも探した奇書の古典

まさしく幻の著作の初訳である。
かつてアンドレ・ブルトンや澁澤龍彦が夢研究の古典として本書の一部を引用したことがあったが、長らく作者の経歴もその全貌(ぜんぼう)も不明という奇書だった。

人間は睡眠中でも活発な思考活動を行うと主張した彼は、夢占いもふくめて分析し、夢とは記憶の断片を結び合わせストーリー化する「正調な知的作用」と考えた。

しかし当時の研究者の多くは、夢を「心的能力の低下や混乱が生み出す変調」と捉え、夢遊病や幻覚と区別しなかった。
ならば意識で夢をコントロールしてみせようと、数々の実験を試みたのが本書である。
なんと、フロイトは本書を必4に探し回ったが、どうしても入手できなかったのだそうだ。それが、いま日本語で読めるとは、まさに「夢」のようではないか。
 

53: 2012/06/23(土) 10:39:59.68
>>51
それ、原書は何語なの?
54: 2012/06/23(土) 12:36:08.37
フランス語
58: 2012/10/16(火) 15:25:25.00
明恵の夢記は岩波文庫から出てて、分量としてはそんなにないので読めるけど、
伝記のほうがわかりやすい。

栂尾明恵上人伝記によると
12歳の時、仏教の奥義を窮めるため、寺を出て、山の中で一人修行をしようと決意した夜、 大蛇頭をもたげて横たわっている夢を見る。

また八幡台菩薩の使いと称する45寸ばかりの蜂があらわれ、汝、この山を去るべからず、 無理して下りれば災いが起きる、いまだその時節到来せずという。
これは何か理由があるに違いないと思い、その時は断念した。

大蛇や蜂が明恵の中でどういう意味を持っていたのかわからないが、
明恵の中のプリミティブなものが働いて思いとどまらせたのか、
一人で修業したいという想いに対して、蜂という集団的なものからの
警告→社会性というものが身についてからでも遅くないということだっ
たかもしれない。

明恵はこの後も度々一人で修業したいという気持ちになるが、何かこう
いう不思議な力が働いて断念している。
59: 2012/10/18(木) 12:44:03.89
>大蛇や蜂が明恵の中でどういう意味を持っていたのかわからないが

明恵つーのは大国主(ロード)芝居の主役で蛇や蜂はイニシエーション
じゃない?八幡もまた時代違いのスサノオのことだね。

修行僧にとってこの場合、寺というのをがそのその洞窟の役割があるのかもしれない・・
60: 2012/10/19(金) 13:04:08.33
うん、蛇や蜂はイニシエーションという解釈は面白いね。
ただ、何のイニシエーションであるかが、問題になるかもしれないなぁ。

ところで、八幡大菩薩の使いとして蜂が飛んできているので、
何か精神的なものを現しているのではないかというのが河合隼雄の解釈。
高いところとか空を飛ぶというのは、高い精神性とも解釈は可能だが。
4寸か5寸というと五寸釘くらいの長さってんだからこれは大きい。
事の重大さを現しているとも思われる。

大蛇が向かってくるというイメージは、性的なものという解釈がありうる。

フロイト流にいうと男根とか欲情そのものだし、ユング的にもある程度妥当だと
すれば、12歳という年齢とあわせてみると…有り得るかなぁ。

それよりも、旧約聖書に出てくる蛇のイメージは、人をそそのかしたり、
小ざかしい知恵を与えたりという意味では、よくよく考えるべしという
お告げかもしれないし、八岐大蛇から推し量ると、あらぶるものという
イメージかもしれない。

要は、まだやることがあるんだから、逃げるなということかも。
101: 2012/12/01(土) 22:50:43.59
76 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:2012/12/01(土) 13:20:04.94 

カナダからアメリカにかけて住むチペワ族は、部族の全員が夢見の能力を養っている。
彼らは夢の中から知恵、病気の治療法、勇気、創造性、道具の使い方、絵や織物、
彫刻など、人間にとって価値があると思われるものすべてを学ぶ。

それは小さな子供の頃から始められ、意識して夢を見ること、夢を覚えておくこと、
の二つを徹底させられる。
男の子は思春期になると、4日間の断食をさせられ、夢の中から啓示を受けるように
言われる。

啓示は夢か幻覚の中で、歌として現れ、それを戦場で4に直面したときに
歌うと不思議な力が沸くのだと言う。
103: 2012/12/10(月) 04:50:37.37
>>101
へぇ
118: 2013/12/26(木) 11:43:58.32
昔『なるほどザ・ワールド』という番組がやっていたとき
どこの国だか知らないけど、そこの国では

見た夢を話すと、大きな夢時点で夢分析して宝くじの数字を導きだしてくれる人がいる
(そういうれっきとした職業があり、名前も言ってた)ということをやっていた

見てた人いないかな?
どこの国のなんて職業だか知りたい
それにあの夢の大辞書ほしいな~
119: 2013/12/26(木) 20:24:26.27
イタリアだよ
この前名前忘れたけど日立のアレでやってたよ
120: 2013/12/28(土) 02:33:23.02
>>119
ほんとですか~!
私が見たの何十年も前なんだけど

日立のって、日立「世界・ふしぎ発見!かな?」
うわぁー見たかった
今でもあの職業あるのかなー
もし覚えてる部分があったら教えてほしい
(検索もしてみます)
121: 2014/01/05(日) 14:31:38.18
検索してわかりました
スモルフィア・ナポレターナ
49: 2012/05/27(日) 16:16:52.66
夢の中の意味不明語はアナグラムがきくことが多い。




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