bandicam 2018-01-27 06-11-28-742

1: 2018/01/26(金) 09:57:25.72 ID:+vgA9/in0
小原元伍長への聞き取りが行われたのは、1964(昭和39)年。
翌年に控えた陸上自衛隊による慰霊の八甲田演習に向けて、青森駐屯地の第五普通科連隊渡辺一等陸尉が箱根の国立療養所に氏を訪ねたのである。

雪中行軍で負った凍傷のため両足首から下と親指以外の両手指を失った小原元伍長も、85歳になっていた。
62年間の沈黙を破り語られたその悲惨さは、想像を絶するものだった。

あっちでバタリ、こっちでバタリ、もう足の踏み場もないほど倒れたんです。
(中略)今度私か、今度私かと思いますね

将校は下士官に比べて装備が良かったために生還できた割合も高く、証言をした小原元伍長も、 寒さで錯乱し川に飛び込んだ将校が脱いだフランネルの服を着て助かったと述べている。装備さえきちんとしていれば、4なずに済んだ人たちが多かったことは想像に難くない

http://honz.jp/articles/-/44597


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3: 2018/01/26(金) 09:59:06.88
今夜が八甲田
4: 2018/01/26(金) 09:59:30.18
隊長!あの木に見覚えがあります!
6: 2018/01/26(金) 09:59:41.12
あんまり寒すぎると感覚がイカれてなんか暑く感じちゃうらしいね
雪山の小屋で亡くなってる人とかわりと上着脱いでるパターン多いって聞いた
30: 2018/01/26(金) 10:13:43.26
>>6
体温が気温より下がると暑く感じて脱ぎ始めるんだよ
それで脱いだら終わり
460: 2018/01/26(金) 18:20:13.65
>>6
皮膚の冷点が温点より皮膚の表面に近くにあるせいで
先に冷点が麻痺して熱しか感じなくなるからとかなんとか
11: 2018/01/26(金) 10:03:24.16
馬鹿な将校が強行して大惨事
16: 2018/01/26(金) 10:06:22.50
>>11
まあ仕方ないな
あの時は日本の気象観測史上最低気温を記録した日にぶつかった
14: 2018/01/26(金) 10:05:55.92
そこら中に木があるんだから、切り倒して、かまくらでもつくって中で たき火しまくってれば良かったんじゃね?とか素人判断しちまうんだけども
そうもいかなかったんだろうなあ。
映画はみたよ、なかなかにキツい内容だった。合掌
34: 2018/01/26(金) 10:15:41.26
>>14
湿った木で焚き火は厳しいんじゃないか?
38: 2018/01/26(金) 10:19:13.40
>>14
短期で終わるつもりだったから食料がないし


後は今と違って救助隊も人力のみだからね
中間点に留まっていたら、助けもコレないんじゃね
(犬ぞりかなんかも少しあったらしいが後日?)
58: 2018/01/26(金) 10:39:37.00
>>14
ガソリン担いでなきゃ燃えない
早期にカマクラ計画はたぶん助かるけど、訓練初日に「雪つおい!カマクラ作るお!(^○^)」って言えたかどうか
101: 2018/01/26(金) 11:00:04.78
>>58
ガソリンじゃ瞬間的に燃え尽きて生木なんかさっぱり燃えんよ
重油やエンジンオイルの廃油、ビニール等大量に焚べて燃やしてようやく生木の
水分抜けて燃えだす

ちなみにカラカラに乾燥した木材より中途半端に水分含んだ方がゆっくり燃える
133: 2018/01/26(金) 11:40:18.44
>>101
なんかで読んだマタギの緊急避難方法では、途中から油分の多い生木を燃やすらしい。
かまくらは作らず、雪を落とし穴みたいに掘って穴に入って夜通し焚き火するそうな。
熱で雪が溶けて穴が広く深くなっていき、最後は暑くて上着脱ぐくらいの快適空間になるらしい。
152: 2018/01/26(金) 11:53:08.88
>>133
ファイヤーウッドってやつだね
針葉樹の枝の根本なんかに樹液がたまりやすくて非常によく燃える
これを精製したのが松根油だよ
さすがマタギは山のプロよく知ってますわ
169: 2018/01/26(金) 12:13:55.54
>>133
風雪をしのぐには下に穴掘ったほうがいいわな
油分の多い木を燃やすとこまでいくのが素人には難しそうだが
21: 2018/01/26(金) 10:07:25.03
手足が凍ってて注射できんから口を開けて中に注射したとか
凄まじいよな
179: 2018/01/26(金) 12:18:34.98
>>21
それって吹雪の惨劇?
23: 2018/01/26(金) 10:08:06.49
装備の整った他の班は全員無事だったそうな
27: 2018/01/26(金) 10:10:14.89
>>23
地元民にアドバイス聞いて足に油紙撒いて唐辛子まぶして靴下三枚履いたとか
まじで聞かないとわからないよな
24: 2018/01/26(金) 10:08:40.63
この雪中行軍の真っ只中に観測された最低気温が、100年以上経った今でも記録更新されてないんだよな
1902年1月25日@旭川の氷点下41度
31: 2018/01/26(金) 10:13:47.36
辛かったろうな
32: 2018/01/26(金) 10:13:52.61
あんな大雪にどない雪中んや
47: 2018/01/26(金) 10:24:46.60
八甲田山の無人の別荘から119番掛かってきた話は怖かったな
146: 2018/01/26(金) 11:49:03.65
>>47
そんなのがあったね。
166: 2018/01/26(金) 12:09:53.24
>>47
オカルトの類は信じないから、お茶目な地元民のハイレベルないたずら大計画だったと思ってる。
326: 2018/01/26(金) 15:20:34.32
>>47
昔の黒電話の頃の電話はノイズでも繋がることがあって
その周期がちょうど119になった時に繋がったとか
そんな話だったような
449: 2018/01/26(金) 18:07:46.37
>>326
コナンでも似た話あった気が
48: 2018/01/26(金) 10:25:41.22
川沿いで動かなかった人が9人、装備的にゴム長みたいなの着て藁を巻いてた人が
比較的凍傷が少なく生存の可能性を上げたらしい。

暖を取れなかったことが最大の悲劇

もっと早く雪を掘りはじめて、ちゃんと地面まで到達で来てればこれほどの事故にはなってなかったらしい
53: 2018/01/26(金) 10:33:08.27
>>48
青森はビバークとかのノウハウが全然なかったんだそうな
高倉健の方は現地ガイドを恫喝したり雪山訓練積んだベテラン
装備が粗悪だったせいもあるけどリーダーの無能が原因だね
55: 2018/01/26(金) 10:35:17.02
>>53
いや単に不運なだけだろ
あんな超絶悪天候じゃなけりゃ多少の犠牲者は出たかもしれんが踏破したと思うぞ
57: 2018/01/26(金) 10:38:39.32
>>55
二つ玉低気圧で記録的な寒さになったらしいからね
ほんと運が悪かった
強行しなけりゃ上層部はヘタレって言われるだろうしな
61: 2018/01/26(金) 10:41:23.81
>>55
話を聞く限り無理だねw

装備がなめ過ぎ

あの時の積雪は3メートルを超えて、スコップ10本じゃ足りない
本当は40本以上用意してあったのに、わざわざ置いて行ってる
結果的にビバークしようとして、穴を掘り始めたものの地面まで掘れずに

暖も取れず、寒さに耐えきれなくなって、吹雪の中一番やっちゃいけないウロウロをやって4んだ

しかし食料はまぁ十分持っていたから、暖さえとれてれば、もっとたくさん生還しただろう
64: 2018/01/26(金) 10:44:14.29
>>61
リハーサルが好天でこれなら楽勝ってなったんだってな
んで記録的大寒波でお陀仏って山を舐めたらいかんよね
66: 2018/01/26(金) 10:44:24.20
>>61
だからその彷徨も超絶悪天候が何日も続いたせいだろ
天候回復してれば斥候を出して方角を求めることはできてたはず
69: 2018/01/26(金) 10:46:18.34
>>66
悪天候は動いちゃダメw これ基本w
60: 2018/01/26(金) 10:40:24.27
未だに破られてない記録的悪天候だもんなぁ
マイナス41℃とかありえねーよ
ロシアかよw
65: 2018/01/26(金) 10:44:17.43
>>60
そう考えるとロシアは本当に恐ロシアだよな。
68: 2018/01/26(金) 10:46:01.45
>>65
まあ現地民はそれなりの装備持ってるからね
毛皮着込んでるし
北極圏に適応してるエスキモーとか人類って凄いゎとしか思えん
彼らなら真冬の八甲田山でも平気そうw
62: 2018/01/26(金) 10:42:46.97
あの日の東北と北海道は想定外の未曾有の大寒波
旭川で日本最低気温マイナス41.2度を記録
この記録は破られてない
63: 2018/01/26(金) 10:42:51.15
映画を見たことがあるけど本当に恐ろしかった
76: 2018/01/26(金) 10:49:43.07
村人 「今日は天気ヤバ過ぎ行くの止めとけ」
軍人 「うっせーよw」
村人 「どうしても行くなら案内するよ」
軍人 「いらねーよw」

---昼頃---

軍人A 「雪量ヤバ過ぎwソリ曳いてる場合じゃねえw」
軍人B 「道分からねえし中止して帰ろうぜw」
軍人C 「村人の手前、カッコ悪いから無理っしょw」


村人が余計な口出ししてこなけりゃ素直に予定変更帰還できてたかもしれんね。
86: 2018/01/26(金) 10:53:13.31
>>76
村人なんか、旅の恥の掻き捨てでどうでもいいだろ


普段、これからもずっと顔を突き合わせる
同僚や評価にけなされるからダメダメになった
77: 2018/01/26(金) 10:50:05.73
唐辛子を塗るとか入れるって本当に効果あるの?とかは思う
81: 2018/01/26(金) 10:50:49.05
>>77
血管の拡張作用があるからな
82: 2018/01/26(金) 10:51:28.37
>>81
今の雪山登山やらにも使われるノウハウなんだろうか
84: 2018/01/26(金) 10:52:39.94
古い映画だしどうせ大した事ないだろうと思って映画見たけど面白かった
最近のしょうもない映画なんて足元にも及ばんわ
85: 2018/01/26(金) 10:52:56.34
眠るように静かに、という凍4への幻想を打ち砕くのが八甲田山
凍4する人間は最後(最期)は発狂する
155: 2018/01/26(金) 11:54:05.52
>>85
下手に動き回らないで体温ある内に寝ちまえってことだな
94: 2018/01/26(金) 10:57:13.42
壊滅した青森連隊の方は、雪山に慣れてない岩手と宮城の出身兵ばっかりだったんだよなあ
98: 2018/01/26(金) 10:58:31.70
>>94
雪国の田舎者といっても平野部の人間で山とは無縁の素人だった
163: 2018/01/26(金) 12:03:33.42
>>94
生き残ったのは地元兵で綿じゃなくてウールの靴下や肌着をつけてたらしいな。
191: 2018/01/26(金) 12:24:23.90
>>163
ウールって雪の中の犬みたいに雪まみれなのは表面だけで中はポカポカだよね
ウールの手袋で雪合戦してて気づいた
ほんと不思議だわ
95: 2018/01/26(金) 10:57:35.41
青森隊の行軍は、その前に小部隊で2回同じルートで成功してるんだよ
だから「今回はちょっと派手にやりたい」と上官が張り切っちゃったもんで、
大部隊&よそから来た上官も参加する羽目になった
大釜やらラッパ隊までゾロゾロ引き連れていく羽目にね

それくらい「楽勝ルート」だったってことね
1泊2日で帰れるんだから、遠足コース並み

弘前隊の方は逆に「決4隊」だった
7泊8日の工程は「順調に進めば」の話で、
途中で何が起きるか分からないと想定していた
112: 2018/01/26(金) 11:11:43.57
でも実際ロシアの方が寒さ厳しいだろ
114: 2018/01/26(金) 11:14:42.19
>>112
つい先日オイミヤコンで-60℃だからな
でも現地民は昔から毛皮着込んでるから青森とは比較にならんわ
122: 2018/01/26(金) 11:23:20.06
つい先日スカパーでドキュメンタリー八甲田山観たけど切なかった
145: 2018/01/26(金) 11:47:01.43
八甲田山は怖い怪談が山ほどあるから嫌いだ
147: 2018/01/26(金) 11:50:56.40
これ美談なの?映画版見ても美談に見えないけど気のせいなのかな…
180: 2018/01/26(金) 12:18:38.53
怖くてまだ観れない映画
182: 2018/01/26(金) 12:21:01.95
>>180
指揮系統の混乱は悲劇を生むてのがよくわかる作品
指揮統率上も参考になる良い映画だよ
何も怖くはない


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