bandicam 2018-09-05 20-12-14-805

 
1: 2017/03/16(木) 17:35:23.19 ID:EgWngHef0
私に対してみなさんが質問に答えて霊的な事を信用させてほしい
信じてみたいけど色々と納得いかない事ばかりで信用出来ないので
信用させてください。
たとえば、幽霊や神様とかっていないと思うんだけどいるの?




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2: 2017/03/16(木) 17:37:04.78
幽霊は分からないな
でも神様はいると思うよ
4: 2017/03/16(木) 17:39:41.39 ID:EgWngHef0
>>2
なぜいると思うのですか?
3: 2017/03/16(木) 17:37:31.50
幽体離脱した霊能者の浮遊体なら、珍しくもないね。

家の中しょっちゅう覗きにくるよ。

うっとおしい。
4: 2017/03/16(木) 17:39:41.39 ID:EgWngHef0
>>3
幽体離脱とはどういうものですか?
本当にそれが霊能者の霊なのですか? 何故そうだとわかるのですか? 確かめましたか?
生きている人間の霊なら、ちゃんと確かめる事が出来るはずですよね。あなたはそれを確かめたのですか?
6: 2017/03/16(木) 17:46:29.01 ID:EgWngHef0
幽体離脱にはいくつか説がありますね。
あくまでも夢である、夢でしかないという説が一番しっくりきます、私には。明晰夢なら見たことありますし。
7: 2017/03/16(木) 17:54:25.95 ID:EgWngHef0
保守。他の方でもいいので答えてほしいです。
疑問をとことんまで納得したい。
11: 2017/03/16(木) 18:11:40.62
幽霊、神様、目に見えないもの。

目に見えないものは存在しないのだろうか。

人の心は目に見えない。
心は物質だろうか。
心は脳だろうか。
悲しくなるものを見た時、なぜ胸が痛くなるのだろう。
心は胸にあるのだろうか。

心と言う肉体器官は存在しない。
だが心は存在する。

心で思い描いたこと。
物質として存在しないが、心の中に存在する。

目に見えないものは存在しえるんだよ。

証明は難しいけどね。
12: 2017/03/16(木) 18:14:59.45 ID:EgWngHef0
心は存在するというなら、心とは何ですか?

証明は難しい、ということは「証明は絶対不可能」では無い、ということですね。
つまり心の存在を証明できるという事ですね。
心は何処にあるのですか?
14: 2017/03/16(木) 18:20:11.02 ID:EgWngHef0
心は脳が生み出すものだ、という話もあります。
なら見えないものは脳の中の情報として存在する。
なら、神も幽霊も全て脳の中にしか存在しないものとなりませんか?
16: 2017/03/16(木) 18:27:56.15 ID:EgWngHef0
いろんなスレでどや顔で霊だのあの世だのについて説明する自称霊能者さんたちに色々と答えてほしいです。
私は否定派ではなくて、ただ疑問に思ってるだけなので。
17: 2017/03/16(木) 18:31:12.20
別に信じたくないなら信じなくていいと思うけどなあ
なんでそんな信じたいの?
18: 2017/03/16(木) 18:33:18.92 ID:EgWngHef0
だって浪漫があるじゃないですか。
嘘、迷信、妄想、デタラメ、インチキを取り払った上で心霊オカルトがきちんと存在したら・・・
とても素晴らしく面白いじゃないですか。
19: 2017/03/16(木) 18:34:03.39 ID:EgWngHef0
まあ、好奇心や探求心ですね。真実を知りたい、というシンプルなものです。オカルト大好きだし。
20: 2017/03/16(木) 18:38:31.88 ID:EgWngHef0
こないだ催眠術の教室に行ったときは色々と面白い話を聞き、体験もしました。
その結果、人間の脳ってすごい、と思いましたが逆に心霊オカルトをもっと信用できなくなってしまいました。
21: 2017/03/16(木) 18:40:10.64
信じる奴は信じるし、信じない奴は信じない そういうもの
23: 2017/03/16(木) 18:45:31.47 ID:EgWngHef0
>>21
それは思考停止ですよね
そういう人を否定する事はしませんが
私は疑問を解消し、理解したいんすよ
50: 2017/03/16(木) 20:08:27.54
>>23
なるほどねえ
あなたの持論はないの?みんなにずっと聴いてるけど
22: 2017/03/16(木) 18:40:40.42
なら難しく考えなきゃいいのに
私は馬鹿だから幽霊がいるとかいないとかの理屈を考えられない
どうせ水掛け論だしね
だから理由はないけど信じてるよ
23: 2017/03/16(木) 18:45:31.47 ID:EgWngHef0
>>22
難しく考えてるつもりはないです
「心って何、どこにあるの?」
「神って何なの?」
などは別にむずかしい事では無いですよね
24: 2017/03/16(木) 19:17:27.23
何度か幽霊や予知夢なんてゆうのを見たりしているけど、自分でも説明つかないのに、人に理解しろってゆうのは本当、きびしい。
26: 2017/03/16(木) 19:24:02.84 ID:qZ3cQRxd0
納得いかないなら体験するのが一番。

早く体験出来るなら、幽霊を体験。
今夜墓場や自ら亡くなるの名所、お寺や神社に行っておいで。

神を信じたいなら、みたま磨きを一生懸命すればいい。
時間はかかるが神を体験出来る。

体験出来たものは否定出来ない。
28: 2017/03/16(木) 19:31:50.95 ID:EgWngHef0
ちなみに明晰夢の中では体験した事はありますが、どこまでいっても夢ですからね。
むしろ、ああ心霊体験ってつまり夢なのだな、と思いました。
枕元に霊が立つ話とかもまさにそれ。

体験は否定できなくても、それを検証することは出来ますからね。
まさか検証も考証もせずに信じ込むなんて馬鹿な事はできないししたくありません。
29: 2017/03/16(木) 19:33:35.07
今すぐ幽霊を呼ぶやり方教えてあげるか?
体験するのが何よりだと思う。
30: 2017/03/16(木) 19:33:48.40 ID:EgWngHef0
催眠術で幽霊の幻覚を見せてもらったこともありますからね。
あれは本当に怖かったです。凄かった。
人間の脳って容易にエラーを起すのだと体験しました。
32: 2017/03/16(木) 19:38:37.10 
心臓がバクバクしてきたから退く。

お前さんのためにレスしてくれてるみんなに感謝の気持ちを忘れんようにな。

凝り(狐狸)固まるなよ。
250: 2017/03/17(金) 22:28:21.17
>>32
こういう捨て言葉吐いて逃げる奴って
本当にわかりやすい思考停止だと思う
33: 2017/03/16(木) 19:39:28.62 ID:EgWngHef0
なぜ教えてくれないのですか?
34: 2017/03/16(木) 19:41:51.11 
危うきを感じたからだよ。
35: 2017/03/16(木) 19:41:59.11 ID:EgWngHef0
私は自分の体験、他者の体験を頭から否定する事は絶対にしないししたくありません。それは一番愚かな思考停止だと思います。
その心霊体験を、「ではなぜそういうことが起きたのか、起きるのか、その原理は何か」を考え、探して行きたいと思っています。
36: 2017/03/16(木) 19:42:49.66 ID:EgWngHef0
なぜ危ういのですか?
無思慮に信じ込む方がよほど危うくありませんか?
37: 2017/03/16(木) 19:46:13.48
>>36
突っ込まれ続けれと嘘がばれるから危ういと思ったのさ
40: 2017/03/16(木) 19:48:15.15 ID:EgWngHef0
>>37
頭から嘘と決めつけると会話も議論も成り立たないのでは?
39: 2017/03/16(木) 19:47:39.35
君には分からないと思うよ
自分が一番その理由を分かってるはずだし
41: 2017/03/16(木) 19:48:48.65 ID:EgWngHef0
>>39
そういって逃げる人は今まで大量にいたのでやなかいっぱいです。
43: 2017/03/16(木) 19:52:50.31 ID:EgWngHef0
ちなみに
「幽霊とか信じてないなら将門公の首塚を壊してこい、出来ないなら信じてるってことだ」
という類の事をいう奴が一番嫌い。
肯定否定うんぬんより人間として。
46: 2017/03/16(木) 19:59:53.70 ID:EgWngHef0
お経を唱えるとありがたい御利益があるってのも信用ならない。
お経って「仏の教え」でしょ?
理解して実践してこそのものでは? って常に思う
ゆえに宗教も信用してません。正しくは宗教組織や坊主神官の活動を信用してない。宗教の教えは学ぶところはあると思います。
47: 2017/03/16(木) 20:04:32.17
>>46
で、理解と実践したんですか?
49: 2017/03/16(木) 20:07:18.68 ID:EgWngHef0
>>47
宗教はやってないんで。
53: 2017/03/16(木) 20:12:03.40
>>49
やってないけど理解してるんですか?
論理破綻してませんか?
でも自分の論理は確立されてる様な感じなのでやはり人に聞く必要無いと思いますが。
55: 2017/03/16(木) 20:14:24.60 ID:EgWngHef0
>>53
お経と言うものは理解して実践することで意味がある「教え」であり、ただ唱えただけで力があるというのは違うんじゃないか、と言ってるだけであり
「私はお経や宗教の真髄を理解している」なんて思ってませんよ。
51: 2017/03/16(木) 20:10:48.36
でも私も不思議に思うのはなんで心が心臓にあるってみんな思うのか
あれは単なるポンプじゃん?実際考えてるのは脳みそだし
不思議だよねえ
54: 2017/03/16(木) 20:13:05.71 ID:EgWngHef0
>>51
「心臓」という文字による暗示(洗脳)ではないでしょうか?
あと上に出てたけど、つらい思いをしたり悲しんだりすると胸の部分に痛みを感じる、
興奮したりこょうふを感じると動機が早くなる、などから
そこから「心は心臓にある」と錯覚するのでは。
56: 2017/03/16(木) 20:17:21.09
>>54
なるほどね!!そうか確かに感情によってばくばくしたらするもんね!
はは~~すごい納得した
ありがとね
52: 2017/03/16(木) 20:11:21.59 ID:EgWngHef0
催眠術体験や明晰夢、体外離脱など色々やった結果、神も仏も幽霊も全て脳が起こす現象ではないかと思っています。
あと、霊能者たちがとにかく怪しすぎて彼らの言動をみるだけで心霊を信じる心がぎゅんぎゅん減っていく気がします。
心霊オカルトを物語として割りきれればもっと楽しめるとは思うんですが。
57: 2017/03/16(木) 20:21:20.77
ご自分が言葉遊びで逃げている様にしか見えないのですが…
58: 2017/03/16(木) 20:22:32.80 ID:EgWngHef0
>>57
それはどこがですか?どの部分でしょうか?
私はちゃんと

お経を唱えるとありがたい御利益があるってのも信用ならない。
お経って「仏の教え」でしょ?
理解して実践してこそのものでは? って常に思う

と書いていますが。
そこに「私は理解している」など書いていませんよ。
60: 2017/03/16(木) 20:28:58.68
それこそが他人を受け付けないご自分の確立した部分ですよ
62: 2017/03/16(木) 20:32:51.31 ID:EgWngHef0
>>60
受け付けるに値する話さえ聞ければ受け入れるんですけどねえ。
催眠術の先生に聞いてから意見変えた事だってあるし。
64: 2017/03/16(木) 20:48:10.14 ID:EgWngHef0
普通の知人とはこんな話はませんからね。
顔も知らない素性も知らない相手、匿名掲示板だからこそ常日頃の疑問を素直にぶつけられます。

なお某新興宗教で「では●●は何ですか?」と質問を続けたら追い出されました。
65: 2017/03/16(木) 20:53:07.98
>>64
それは度胸あるなwwwつよいwww
66: 2017/03/16(木) 21:03:32.55 ID:EgWngHef0
信じていなくば、経文のことを仏の教えとは言うまい。
っていうけど事実として、仏教の祖である仏陀が言った教えを弟子が記したものでしょ
信じる信じないとか別としての単なる事実ではないですか?
それとも仏教を信じていないなら存在そのものを認めちゃいけないのか。そんな頭おかしい否定派にはなりたくないです。
存在するものは存在すると認める、当たり前の事ではないのですか?
67: 2017/03/16(木) 21:05:14.54 ID:EgWngHef0
だから「自分は霊を見た、体験した」という人に対して「嘘つくなよ」と頭からの否定などしません。
本人が主観として体験した出来事は本当にあった事でしょう?
昨日私がカレーを食べた夢を見たとして、それを誰にも否定できないように。
68: 2017/03/16(木) 21:08:59.27
「霊的なこと」をどのように定義するかによるけど、
霊的な能力もしくは超能力(サイキック能力)とでも呼ぶべき能力を
もつ人物が実際にいる。

その人物によると、いわゆる黄泉の世界はあるという。
その理由はいわゆる霊視もしくは黄泉の世界の住人によるレクチャーにもとづく。
このとき、特定の宗教とは関係がないと断っておく。

ほかにもいくつかかなりの精度で決定的な理由がある。
70: 2017/03/16(木) 21:09:54.76 ID:EgWngHef0
>>68
それそれそれそれ
そういうのを待っていたのです
69: 2017/03/16(木) 21:09:05.69 ID:qZ3cQRxd0
俺は神の声を聞き、神の(変じられた)姿を見、神の力の一部を体験し、もちろんのこと幽霊も大昔に見たことがある。
74: 2017/03/16(木) 21:13:55.98
睡眠中に、これは夢だなと気づく場合がある。そのような夢を明晰夢と呼ぶ。
夢を見ているという自覚が持てる場合と違って、いわゆる幽体離脱の経験がある
私からすると、幽体離脱のときの感覚は、現在のようにキーボードを操作して
画面を見つめているまさにこの感覚と寸分も違わない感覚で肉体を離れたことがある。
ちなみに空中に浮いていた。この状態を霊的な状態とみなしている。
75: 2017/03/16(木) 21:15:06.55 ID:EgWngHef0
>>74
明晰夢なら私も経験あります。あれは人間の脳の可能性を様々と見せつけられた感があって興奮しました。
でも夢なんですよね。
つまり夢の状態が霊的な状態、でしょうか。
76: 2017/03/16(木) 21:22:50.46
>>75
夢枕に立つという言葉があるように、夢の状態と黄泉の世界は密接な関係がある。
明晰夢を自分でコントロールできるように訓練すると、
霊を見ることができるようになるという。その一環として、夢日記をつけるとよいらしい。

睡眠時の夢にはおよそ3通りのものがあり、肉体の刺激に基づく夢、
考え癖に基づく夢、そして霊的な夢があるという。この霊的な夢が夢枕に立つと
表現されるものであろうと思う。

霊視ができる人物は、覚醒状態から半覚醒状態という夢見心地に移行して
霊的なものを見ているフシがある。だから視力によらないということになる。
これは近眼なのにメガネを使わずとも霊をくっきりと見ることができるという
証言があり興味深い。
81: 2017/03/16(木) 21:37:02.11 ID:EgWngHef0
>>76
明晰夢が出来ればなぜ霊が視えるんですか?
霊的な夢とは何ですか?普通の夢とどう違うんですか?
単純に「霊の夢」をそう言ってるだけではないのですか?

幻覚だから肉眼の視力は関係ないだけじゃないのですか?
89: 2017/03/16(木) 21:46:05.89
>>81
睡眠中に見る夢を自分でコントロールできるような脳の使い方が重要なのかもしれない。
霊視できるひとたちはそれができないひとたちと頭の使い方が異なるようだ。
脳内の血流を調べてみればそれがはっきりするものと思う。
睡眠中に黄泉の世界の住人からさまざまなメッセージを伝えられることがあるから
睡眠は、つまり脳内現象は重要なのだろう。

霊的な夢を見ることができれば、それはほかの夢と異なることが直感的にわかる。
この直感、すなわち霊感(インスピレーション)と言い換えてもよいが、感覚的に
それとわかるか、目覚めてもずっと印象に残り続けることを体験するだろう。
ちなみに黄泉の世界の住人が姿を現すことばかりでなく、おそらくは抽象的な
メッセージを見せてくることのほうが多いかもしれない。これはひとによるので
一概には言えない。

広い意味で睡眠中に見る夢もまた幻覚といえるからそのとおりだ。
しかし黄泉の世界に肉体を持ち込むことは不可能だろうから、
睡眠時の夢という接点を使って黄泉の世界と接触していると思われる。
85: 2017/03/16(木) 21:43:12.82 ID:EgWngHef0
ちなみに私は明晰夢、離脱の訓練をしてて色々と遊んでますが
起きている時に霊は一度として見た事は無いです。
97: 2017/03/16(木) 21:54:30.70
>>85
起きているときに霊を見るひとはかなりの頻度で実在すると思う。
その場合にも2通りあって、ひとつは霊視ができるレベルの人物。
もうひとつは原理は不明であるが物理的な現象として現れる霊だ。
これを一般的に幽霊と呼んでいるのかもしれない。
この場合にはビデオカメラに映るだろう。

つまり、霊を見ることには主観的な現象と客観的な現象の2通りがある。
元来の霊視は主観的な現象である。

じつは幽霊の存在理由というものも件の人物から訊いている。
幽霊の多くは抜け殻みたいなものであると。残り滓の類とのこと。
具体的に何の残り滓であるかまでは説明ができない。
このとき、黄泉の世界の住人とは、いわゆる浄化された、成仏した存在であり、
残り滓としての幽霊のことではないことに注意。
87: 2017/03/16(木) 21:44:20.46 ID:EgWngHef0
明晰夢と離脱を体験して、「すげえつまり幽霊はあるんだ」と最初は喜んだのですが、その時ですら、心霊に対する懐疑の念が吹き飛んでいた時すら
起きている時に霊を見た事は一度も無かったです。
「信じてれば見れる」というのも嘘だなってその時に思いました。
90: 2017/03/16(木) 21:48:02.70
>>87
それは霊があなたの記憶を消したからです
92: 2017/03/16(木) 21:49:32.70 ID:EgWngHef0
ずっと印象に残る夢はいくつもある、というか明晰夢や離脱はほとんど覚えていますが
今ではどこまでいっても「ものすごい素晴らしい夢、脳の可能性を見せてくれた夢」でしかないと思ってます。
というか、「直感でわかる」と言われても納得しづらいですね。

黄泉の世界の住人、と言ってますが黄泉の世界とはどこにあるのですか?
100: 2017/03/16(木) 22:00:15.24
>>92
黄泉の世界とは物理的に考えられるようなものではない。
この物質的な世界に身を置きながら別の世界のことを説明することは難しい。
だから幻覚を利用して黄泉の世界と接触するという説明になる。
94: 2017/03/16(木) 21:52:02.80
黄泉の世界は宇宙の最小単位になる。異次元ではない。同一次元。
108: 2017/03/16(木) 22:08:15.82
というか無理に信じる必要ないですよ
超能力は霊能力以外にもあるので
霊能力以外を学んだ方がいいです
科学的に研究されてるのも有りますし
例えば瞑想とか
111: 2017/03/16(木) 22:09:15.72 ID:EgWngHef0
>>108
別に霊能力を学んで身に付けたいわけではありません。
122: 2017/03/16(木) 22:17:42.76
>>111
超能力には興味がないのですね
わかりました
113: 2017/03/16(木) 22:10:32.17 ID:EgWngHef0
必要は無くても好奇心と探求心が私を突き動かすのだ。
130: 2017/03/16(木) 22:26:23.47
まずは神や幽霊の定義が大事だな
それ次第でいるかもしれないしいないかもしれない
哲学やな

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引用元: http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1489653323/