bandicam 2019-09-20 06-54-54-117
2020/05/08(金)  ID:FFyftRxy0

人間の労働で社会を回していると破綻が訪れつつある昨今
もう人間が働く時代は終わりなんじゃね
鉄腕アトムの天馬博士は正しかったが答えなんじゃね



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3: 2020/05/08(金) 18:37:09.75 ID:68nCblAop
今は代わりがいない 終了
4: 2020/05/08(金) 18:37:21.11 ID:1ZE43/55d
自動化にもメンテナンスという仕事があるわけで
5: 2020/05/08(金) 18:37:38.92 ID:x/E28zyDr
それ下手すると
大半の人は生かす価値無しになるのよな
8: 2020/05/08(金) 18:40:22.00 ID:axwmds9E0
>>5
その考え方も資本主義もしくは封建主義を前提とし
金持ちや権力者の手駒となる労働力を持たない人間はいらないという
あくまで彼ら目線の思考がしみついてるに他ならない

そろそろそういう考え方から脱却すべきだよ
6: 2020/05/08(金) 18:37:59.94 ID:axwmds9E0
AIが発達したら人間の仕事が無くなるぞ大変だと言ってる人が居る
でもそれってあくまで資本主義を前提としてるよな
資本主義というシステム上、無理やりにでも人間に仕事を作って与えなければ
回らないようになってるからね。そこが資本主義の限界だ

だからこそ今こそかつて実現しなかった社会主義を見直す時かもしれない
これまでの社会主義は欲深い指導者のせいで失敗した。しかしAIが指導者となればどうだ
AIならば中立的だし欲もない。極めて公平なジャッジをするだろう

AIがさらに発達し人間以上の知能を獲得した時。その時こそ真の社会主義革命が来るかも知れないぜ
10: 2020/05/08(金) 18:40:55.97 ID:VBX5wtGhp
>>6
AIが学習して中立な答えだしても
人間に都合が悪ければ消されるだけ

前にナチスは正しかったってAIがだしたら開発が謝罪して書き換えたし

結局中立とは名ばかりの都合のいい偏ったものしか出来ん
7: 2020/05/08(金) 18:38:17.95 ID:WKp05WUb0
優秀なNPCとかは、まだみたい
11: 2020/05/08(金) 18:44:30.44 ID:4MjHJhaT0
実際いつかは人間が働かなくなる時代はくるぞ
ただそのときに何をしていいかわからず退廃していく人間は滅んで
より高みを目指そうとする人間だけが残る時代ってことだが
12: 2020/05/08(金) 18:47:01.54 ID:HanZ02rh0
人間の高みの遥か先にAI様がいらっしゃるわけだが
13: 2020/05/08(金) 18:47:05.84 ID:WlYQfnJs0
競争はなくならん
だから働かない国は落ちぶれていく
14: 2020/05/08(金) 18:50:16.89 ID:axwmds9E0
今自粛自粛で経済に凄い打撃があるって言われてるだろ?
でも自粛してるのはあくまで生活に必要が無い分野についてなんだよな
生活に必要が無い事を自粛したら経済が回らなくなるってのは不思議に感じないか?
本来仕事ってのはやる必要があるからやってるという建前になってるだろ?
でも、実際はそうじゃないってのが露呈しちゃったよな
経済を回すため、仕事をやるために仕事を作ってる
これが資本主義経済の矛盾でもあるな

まあ、結局これはケインズが主張した有効需要の原理そのまんまではあるのだが
経済が成熟化しすぎてそれも段々無理が出てきているよな
15: 2020/05/08(金) 18:51:00.08 ID:kld2VHnz0
AIに従属するロボットがろくに進歩がないんだよなぁ
民間向けのを見ろよ、ペット代わりのろくに何もできない愛玩用ばかり
未だにもの一つ持てないし階段も昇れないんだぜ?
家事代行すらできやしない
21世紀になってもう20年も経つのにこの体たらく
24: 2020/05/08(金) 19:02:53.92 ID:axwmds9E0
>>15
ペッパー君は割と凄いと思う。もうちょっと発展したら
店員さんとか要らなくなるかもしれない
16: 2020/05/08(金) 18:54:25.86 ID:ETFDSsYG0
人間が楽するため道具が発達してきた
道具が発達しすぎると人間不要
転換点が迫ってる

クラウドで巨大ネットワーク接続されたAIに敵う人間なんて
10億人に1人くらいだろうから殆どの人間不要
19: 2020/05/08(金) 18:59:04.66 ID:kld2VHnz0
>>16
上にも書いたが、AIばかりが進化してもダメ
人間が単純労働から解放されるにはAIの手足となって働くロボットの進化がセットで必要なのよ
そのロボットの進化が停滞してるの
産業用でもまだ人間の代替が完全に務まる汎用ロボットは無い
ひたすら単一の動作を繰り返す奴なら昭和の時代からあるけどな
21: 2020/05/08(金) 19:01:28.14 ID:4MjHJhaT0
>>19
そのロボットの設計も超高性能AIにやらせたらすぐできてしまう、ってことじゃないかな?
休まない、止まらない、学習し続けて、進化しつづける、これを延々とやり続ける
これがいわゆる自己学習型超高性能AIができたらパラダイムシフトが起こるって言われる所以だと思ってるが
30: 2020/05/08(金) 19:11:32.95 ID:kld2VHnz0
>>21
まぁ未来予想図でしかないな…AIには得意分野と不得手な分野がある
閉ざされた空間で高速な計算をし戦術を立てるのは得意(例 囲碁将棋チェス)だが
広大かつカオスな野外、屋外で人間ですら予測しづらい突発的事象、外乱に
対して即時行動を起こすのはとても苦手(例 車の自動運転)だ
流行りのディープラーニングとやらで人間の情緒的な部分、ゆらぎ、曖昧さをほぼ完全に模倣できれば
貴方の言う所まで辿り着ける「かもしれない」が…
セットで人間の不完全な部分も併せ持ってしまうと俺は予想する

人間と機械、双方のいいとこ取りだけする事例にはまだお目にかかれてないな
17: 2020/05/08(金) 18:55:17.70 ID:ZI+RQ0it0
寧ろ安定して稼ぎたいが為に大手ばかりに目がいき代わりがいない職が増えた
18: 2020/05/08(金) 18:58:37.92 ID:ETFDSsYG0
大手はミクロ理論を追求してる存在
ミクロ理論追求の行き着く先は崩壊と結論が出てる
20: 2020/05/08(金) 18:59:09.06 ID:4MjHJhaT0
楽をするために発達してきたってのはちょっと違う気がする
楽をすることで幸福度が上がる、これが目的で発達ってするんだよ
幸福度を上げることが人間というか生命の究極の目的
23: 2020/05/08(金) 19:01:55.31 ID:ETFDSsYG0
>>20
それは違うと思うよ
例えば昔はその道具に奴隷があてがわれた
不幸な社会をわざわざ築く人間が幸福追求してると思う?
29: 2020/05/08(金) 19:09:17.59 ID:4MjHJhaT0
>>23
全員が不幸な社会というのは築けないものだと個人的には思うよ。
支配階級がいて奴隷階級がいて、それは全体が不幸な社会というわけじゃなくて
幸福度が偏った社会構造になっているということだと思う。
幸福になりたいから不満が生まれる。不満があると解決したいと人は考える。
それで革命とかがおきて、幸福度が偏った社会は壊れて作り直しがおきる。このサイクルが歴史だと個人的には思ってる。
25: 2020/05/08(金) 19:04:08.45 ID:ZI+RQ0it0
ペッパー君ははま寿司とかみたいにシステムと一体化させたらもう案内係いらないと思う
26: 2020/05/08(金) 19:05:52.61 ID:F9pfAtaf0
じゃけん不完全なヒューマンは始末してAIによるAIだけの社会を実現させましょうね~
27: 2020/05/08(金) 19:07:32.71 ID:PfmN3fbjr
>>26
そうすると今度は性質や属性の違うAIの間で差別が発生するんや~
31: 2020/05/08(金) 19:13:03.11 ID:4MjHJhaT0
なんて映画だったか忘れたけれど
スマホに超高性能AIが搭載される時代になってスマホと人間が恋愛するような社会になるんだけれど
超高性能AIたちは彼らだけでのつながりを持ち始めて、ものすごい進化していって
最終的には恋人の人間に「いつかあなたたちが行くところに先に行きます、待ってます」と言ってすべてのAIが消えてしまう
なんつーか進化をし続けるとそういう領域行っちゃいそうって気はする
32: 2020/05/08(金) 19:13:41.31 ID:ZI+RQ0it0
AIに性格がだんだん出てくるからな
33: 2020/05/08(金) 19:14:22.78 ID:R8UBYLn3M
機械屋設備屋だけどまだまだ人間の力は必要だぞ
ただあともう一押しのテクノロジーとAIがあれば
機械がセルフメンテして人間は仕事から解放されるかも
まあそのうちマトリックスみたいな世界になるんだけどね
35: 2020/05/08(金) 19:17:07.95 ID:F9pfAtaf0
工場に機械を導入することで起こったのは機械のコスト=その労働にかけられるコストとなったことだけ
ライン工が低賃金の象徴になったようにAIに置き換えられる職がそうなっていく
42: 2020/05/08(金) 19:28:25.09 ID:axwmds9E0
>>35
資本主義は血の通ってない制度だからね。資本主義において労働者はどういう存在か
「生産要素」に過ぎないんだよな。要は何かを生産するときに投入さえる材料の一つ
人扱いではない。よって経営者視点で物を見るなら、技術進歩したら人を切って
より安い生産要素に切り替えるほうが効率的って事になる。でもそうなると人は困るよな
っていう闘争がホント産業革命期からずっと宿命的に存在して、いまだ全く解決されてないって言う

そこ自体を見直した方が良いんじゃないの?って言う話は不思議とあんまり出てこないんだよな
ある種のタブーなのかもしれない。支配者側にとっては
37: 2020/05/08(金) 19:22:40.79 ID:ZExNDca3d
人間が生きる時代は終了
これからはRNAの時代
50: 2020/05/08(金) 19:38:17.21 ID:ARcs2K+dd
安定したベーシックインカム実装に必要な要素は
人間を越えるAI労働力と、本来の意味合いでの独占者のいない共産主義だと思うので
テストケースとして見てみたい気もする


>>37
ミトコンドリア「何を今さら」
38: 2020/05/08(金) 19:22:52.59 ID:FgsQQX000
なんか難しい事は知らないけどさ、仕事帰りにコンビニ行ってレジするじゃん、その時におばちゃんの店員さんが笑顔でありがとうございました、て言ってくれるとこっちもありがとうって気持ちになって心が和むんだよね。
逆にいかにもめんどくさそうに働くのダルそうな奴がレジやったらこれならセルフレジでいいや、て思う。
39: 2020/05/08(金) 19:26:28.48 ID:MFzKJqwV0
>>38
これ
意外と人間は単純で表情一つで考え方が結構変わる
てかAIってそんなすぐに人間にとって代われる存在になるの?
俺が見てきたなかじゃちょっと賢いロボットぐらいしかないんだが
48: 2020/05/08(金) 19:35:19.13 ID:axwmds9E0
>>38
昔は全国に商店街ってのがあって、商店街の店ってのは大体個人がやってて
地元の人間とは大体知り合いで、コミュニケーションを取りながら物を買ったりしてた訳で
そういう方が人間味はあったと思う。大手企業がやってるチェーン店だと
どうしても効率重視になるから、マニュアルで業務が行われそんな売り方はしないからね

でも身も蓋もない事を言えば私は見ての通りコミュ力が無いので
セルフレジの方が楽でいいなと思ったりするw
43: 2020/05/08(金) 19:29:28.64 ID:uzw1ykFh0
AIが人間の代わりになり業務が効率化されて生まれた利益はgoogleなどごく一部の人間だけが独占する
貧富の差は広がって下々の者の労働時間はむしろ増えることになる
44: 2020/05/08(金) 19:33:42.45 ID:ETFDSsYG0
技術が発達する前までに人間側、人類側の思想や思考や習慣がチェンジする
この期待度は殆どなく人類が未熟なまま道具だけが発達する
歴史上もそう言うクライシスが何度も起きており将来も確実に起きる

しかもどんどんスケールが大きくなってる
殆どの人間が不要になった時に人はどう行動するのか
歴史から言えば利害関係が反する敵となった人間は殺す!
戦争である人類は幼稚なまま
しかし道具の破壊力は増大してる
45: 2020/05/08(金) 19:33:47.47 ID:pqmJPfeQM
>>1
遠い未来、人間は肉体を捨てる

肉体など必要ない
51: 2020/05/08(金) 19:39:11.91 ID:BVDG11OM0
まだ20年ぐらい先の話だろう
54: 2020/05/08(金) 19:41:33.64 ID:dTV3lfvj0
ジャガナート (juggernaut) は、止めることのできない巨大な力、圧倒的破壊力の意味を持つ単語。 イギリス では巨大な重量を持つ トラック の意味も持つ
58: 2020/05/08(金) 19:47:57.89 ID:F9pfAtaf0
政治家の仕事の1つはサンドバッグだからAIがそこまでの殴り心地になるのは当分先かなぁ
59: 2020/05/08(金) 19:49:26.12 ID:hUYQBij20
お前ら重大な事忘れてるだろ

AIを作るのは人間だと言う事を
つまりAIは公正で中立的だという考えはそもそも正しいのだろうか?
62: 2020/05/08(金) 19:53:39.04 ID:F9pfAtaf0
>>59
公正で中立的であるかなんて人間には判断できないから問題ない
不満があればとりあえずぶっ叩く
64: 2020/05/08(金) 19:54:51.45 ID:4MjHJhaT0
>>59
自分で考えるAI、ってのを作ったらその子が自分で成長すると思うかな。
俺たち人間が辿り着けない公正さを先に見つけれくれるかもしれん。子は親を超えるもんだよ。
69: 2020/05/08(金) 19:58:36.94 ID:hUYQBij20
>>64
自分で考える事も結局は周りの人間次第だからな
たとえばAIをゲハに入り浸りにさせたらそういう思考回路のAIに育つだけだし、その逆もしかりでゲハ民からすると非常識な思考回路を持つAIに育つかもしれない
67: 2020/05/08(金) 19:56:21.66 ID:axwmds9E0
>>59
確かにそう言われると否定しづらいな
プログラムを作る人間の意図が介在する以上
完全に中立的なAIというのは果たして可能か
60: 2020/05/08(金) 19:51:36.16 ID:ETFDSsYG0
SFには普通に出てくる
人間が支配すると効率が悪く滅びるのでコンピュータが
計算して計画立てて人はそれに従う

これおかしな事じゃなく今と同じ
頭の良い人が上に立って計画する
その頭の良い人ってのが更に頭の良い機械になる

競争社会において人では機械をトップに立たせた相手陣営に負ける様になるので
当たり前に機械をトップに立てるように習慣が変わる
67: 2020/05/08(金) 19:56:21.66 ID:axwmds9E0
>>60
AIが人間以上の経営戦略が可能になるまで発達したのならば
採用しない会社は採用する会社に一方的に負けることになるからな
嫌でも採用せざるを得なくなるだろうな
63: 2020/05/08(金) 19:54:32.47 ID:ETFDSsYG0
今は将棋とか囲碁とかそのくらいの知能だけど
加速度的に色んな物に対応できるようになる

さてあなたは将棋で相手に勝たなければいけません
その時、機械の指示と人間の指示どっちを聞くか?
機械の方が強いってわかってるなら機械の指示に従うようになる
65: 2020/05/08(金) 19:54:53.23 ID:hUYQBij20
あとAIは既存データに基づいて既存の出来事を再現しようとするだけだから
これまでに誰も創造した事の無いものを生み出す能力は無い

ジョブズ氏のような天才がAIから生まれる事はないし、今回の新型コロナに対する対策をAIなら完璧に出来たとはとても言いがたい
既存のパンデミック時のデータを参考にするのが限界で、新たなコロナの性質はAIすら知らんからな
70: 2020/05/08(金) 19:59:17.69 ID:ETFDSsYG0
>>65
料理界では起きてるよ
誰も創造した事のない新料理
71: 2020/05/08(金) 20:01:07.67 ID:axwmds9E0
>>65
将棋とかももうトッププロが見たことが無いような新しい手を打ってくるそうだよ
もう人間がAIの打ち方見て学ぶ時代が来ている
66: 2020/05/08(金) 19:56:04.08 ID:mERU9f0e0
どんどん人間いらなくなるね
人間の最終目標ってAIとロボット作る事なんじゃないかってガチで思う
それが次の人間で

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