世界のニュースまとめ（ザ・ミステリー体験）

2020/03/27(金) ID:nTgPnMUTa: ECMOに関してはもうダメやなと思う。

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6: 2020/03/27(金) 15:48:55.987 ID:nTgPnMUTa: 簡単に言うとECMOは人工心肺や。

血を全身に回すと言う作業と、酸素を吸って二酸化炭素を出すというのをしてくれる機械だと思ってくれ
7: 2020/03/27(金) 15:49:31.407: 何が駄目なのか説明しろよ
16: 2020/03/27(金) 15:51:33.663: >>7
>酸素を吸って二酸化炭素を出す

おそらくこの部分を機械に頼ってるとこじゃね？
15: 2020/03/27(金) 15:51:10.173 ID:nTgPnMUTa: つまり身体が病気に打ち勝つまでの時間稼ぎとも言える。

つまりは一般的にはインフルの急性増悪とか、ウイルス性心筋症、心疾患の周術期に一時的に使う程度や
18: 2020/03/27(金) 15:52:48.614: >>15
インフルの急性増悪？？？
ウイルス性心筋炎？？？
てきとーなこと抜かしてんじゃねーぞ
35: 2020/03/27(金) 16:10:05.880 ID:nTgPnMUTa: >>18
ウイルス性の心筋炎とかなんてばりばりECMO使うやろ
22: 2020/03/27(金) 15:53:34.684 ID:nTgPnMUTa: それを今回みたいな症例に使うとどうなるかわかるか？
心臓とか肺はボロボロ、体に異物入れても大丈夫なように抗凝固、抗血小板剤とか
使うから身体中から血が出るし、脳出血とかばりばり起きる。

でも機会が回ってるから死ねない
115: 2020/03/27(金) 17:17:50.382: >>22
死ねないの怖E
131: 2020/03/27(金) 17:28:43.594 ID:nTgPnMUTa: >>115
そだよ。
俺がエクモ入れてなくなった患者は、患者家族から悪魔って言われたよ。
それほど地獄。
それを誰も言わないし、言えないんや。
24: 2020/03/27(金) 15:54:52.885: なんのためにしてるの？
どんな奇跡を待ってるの？
39: 2020/03/27(金) 16:17:47.979 ID:nTgPnMUTa: >>24
そもそもウイルス性の肺炎で70歳、しかもヘビースモーカーなんて普通はECMOの
対象にはならん。

多分ICUで患者見たことある医者ならみんな感じてるはずや。
それでしたのははっきり言って上級国民だからやろうな
27: 2020/03/27(金) 15:57:07.861: 酸素の供給を止めずに二酸化炭素を体内に残すと息苦しいまま死ねないという
拷問になる
44: 2020/03/27(金) 16:25:17.943 ID:nTgPnMUTa: >>27
ECMOはそんなことできないけど、低酸素より高二酸化炭素の方が楽に死ねるよ。
意識なくなるから。
実際どうしようもない肺疾患の人の場合、お見取りの際は二酸化炭素高くして、意識落としてお見取りする場合もある。

最悪なのは肺高血圧とか間質性肺炎で酸素だけ低くなるパターン。
これも地獄
30: 2020/03/27(金) 15:59:07.777: じゃあ生かしてるだけってことなん？
41: 2020/03/27(金) 16:22:51.054 ID:nTgPnMUTa: >>30
そだよ。

エクモでうまくいかないとどうなるか。
エクモって足の付け根でバイパスするから、足の血流減るんだよね。

だから足の先から腐っていく。これほんとだよ。
その上で徐々に体のいろんなとこが壊死していく。

最後は脳出血するか、大量下血、他の感染症で打ち取られることが多いな。
はっきり言って地獄だよ。
多分一回でも経験した医者なら志村けんにはECMO入れないハズだ。
204: 2020/03/27(金) 18:24:32.898: >>41
足腐るのはVAで回してる場合....だから正確にはPCPSやな
末梢に向けても送血すれば予防にはなるけど
206: 2020/03/27(金) 18:25:20.067 ID:nTgPnMUTa: >>204
そやで。
あ、多分君俺より詳しい人っぽいな
31: 2020/03/27(金) 15:59:53.717: ウイルス研究者です。

志村けんさんの話題からはそれますが

ウイルスが、比較的温度の高い肺の末梢で
増殖してるから、低体温療法しつつ
オルベスコっていうのはなし？

体温落とすと免疫下げるからダメかな。
34: 2020/03/27(金) 16:08:53.722 ID:nTgPnMUTa: >>31
そもそもステロイドパルス効かないのにオルベスコなんて効かないやろ
38: 2020/03/27(金) 16:15:46.604 ID:nTgPnMUTa: >>31
すまん勉強してないからウイルス肺炎に低体温療法についてはわからんわ。
ごめんな
37: 2020/03/27(金) 16:13:24.040: コロナ⇒ＥＣＭＯで日本で死んだ例は今のとこ1例も無いって記事見たけど
40: 2020/03/27(金) 16:19:35.241 ID:nTgPnMUTa: >>37
ECMOって、もしうまくいかなかったら地獄だってこととか、1日のかかる値段とか考えて、普通は若い人にしかしない。
年寄りにやってもうまくいかんと思うよ。

俺の親父65でタバコ吸うけど、もしコロナで同じ状況になったら多分ECMOはしないな
55: 2020/03/27(金) 16:30:02.962: おまいって何科の専門医なん？
58: 2020/03/27(金) 16:31:31.170 ID:nTgPnMUTa: >>50
内科です。
循環器、、呼吸器ではないけど、今までエクモは二回回したことあるよ
64: 2020/03/27(金) 16:34:27.731: >>58
周りのやつがやったケースでもいいから
エクモ使用患者の症例と経過教えてよ
379: 2020/03/27(金) 21:33:04.234: >>50
ウイルスまき散らすからネイザルハイフローとかNPPVはやらないみたいですよー
382: 2020/03/27(金) 21:34:41.420 ID:nTgPnMUTa: >>379
そうなんだ。
ありがとう。
臨床から離れてるから知らんかったよ
387: 2020/03/27(金) 21:40:47.516: >>382
いえいえー、私も底辺麻酔科なんで。なんちゃって集中治療医です。
49: 2020/03/27(金) 16:27:05.671: ウイルスの型がもう複数あると思うんだけどどう思う？
52: 2020/03/27(金) 16:28:47.321: >>49
1じゃないけど高齢者はほぼ総じて重症化、死亡してるケースが多いけど
若い奴に至っては死ぬ奴もいればほぼノーダメージのケースも多いからな
ウイルス自体に個体差があるのかなと思う
56: 2020/03/27(金) 16:30:45.072 ID:nTgPnMUTa: >>52
うーんどうなんだろうね。
はじめは炎症によるものと思ってたけど、ステロイドパルス効かないらしいし、なんなんやろうな。
俺はラッキーなことに今臨床離れてネズミさん相手だから見なくていいが、今対応してる医師やスタッフは辛いだろうな
60: 2020/03/27(金) 16:32:52.287: >>56
マジで人間相手に接触して飯食ってるやつって割食ってるよな
動物実験とか地味な仕事でも人と接触しなくていいだけ特してる
73: 2020/03/27(金) 16:42:48.686 ID:nTgPnMUTa: >>60
結果論だが大学院行ってよかったわ
63: 2020/03/27(金) 16:33:49.923 ID:nTgPnMUTa: みんな話してるのは、これで志村がなくなったらまぁその通りだけど、万が一復活
した場合どうするかって事。

志村でもよくなったんやから俺にも呼吸器、エクモつけろって言う高齢者出てくるよね、気持ちはわかるが。
それをどうすればええかはまじむずいよな
66: 2020/03/27(金) 16:35:39.438: リーク情報によるとエクモしてから肺が回復し出すまでに2週間くらいかかるんだろ？
これで駄目なら死亡で治っても後遺症か
72: 2020/03/27(金) 16:41:35.961 ID:nTgPnMUTa: >>66
専門のICU医師ならできるかもだけど、普通はECMO二週も回すとか至難の技だよ。
どこかで出血するか感染症になる
68: 2020/03/27(金) 16:38:21.327 ID:nTgPnMUTa: まぁ多少嘘入れるけど。
いい症例な。

40台の健康な人、タコツボ心筋症で心機能低下、一時的にエクモ入れて、三日くらいで外せた。無事に帰る。

よくないのは
50代の糖尿病、インフルエンザプラス肺炎球菌肺炎。
なぜか脾摘してたのに肺炎球菌ワクチン打たず。

この人は苦しみながら2週間くらいでなくなった。
50代でも基礎疾患ある奴はきついんや。
70にエクモ入れるなんて普通ないと思う。
あってもASの術前とかじゃないかな
75: 2020/03/27(金) 16:45:28.579: >>68
今回の志村のケースはセオリー一切無視の反則って事か
志村も、何十年も芸能界のトップ走ってた奴だから並みの精神力じゃねえだろうけど
それでも70って年齢を考えたらきついよなぁ
79: 2020/03/27(金) 16:48:20.450 ID:nTgPnMUTa: >>75
そう言う事やね。
74: 2020/03/27(金) 16:44:11.808: 2016年に肺炎になった時にタバコはやめたって記事見たけど
50年近く吸ってて4年間やめた程度じゃ肺はよくならない？
77: 2020/03/27(金) 16:47:23.074 ID:nTgPnMUTa: >>74
そうだろうね。
ただタバコも個人差あって動脈硬化とかは誰にでも起きる。

ただ肺気腫とか肺がんやっぱ個人差あるよ、遺伝子素因も強いと思う。
俺の祖父めちゃくちゃヘビースモーカーです、90歳近くで死んだ時に死体のCTとったけど、肺は割と綺麗だったもん
81: 2020/03/27(金) 16:50:51.706 ID:nTgPnMUTa: >>74
これは一部間違いな。
タバコは禁煙するも2週くらいしてからある程度は肺機能改善する。そのあとは変わらんが。

なので全身麻酔の手術前は2週くらい禁煙してもらうわけ。

なのでタバコ吸ってる奴らはコロナ落ち着くまでは禁煙することをお勧めするで。
ちなみにこれは副流煙もやから、君が禁煙する事で家族も守れる。

マスク買うよりこっちの方がええと思う
83: 2020/03/27(金) 16:52:53.294: >>81
iQOSでもダメ？
89: 2020/03/27(金) 16:57:27.189 ID:nTgPnMUTa: >>83
禁煙に関するエビデンスでいうと、本数少なくするとか、ミリ数減らすのには意味がない。
アイコスとかは知らんが、俺がアイコスの社長ならアイコスが普通のタバコよりいいっていう論文お金出して書かせるわな。

モデルマウスとか使えば割と簡単にできるし。
それがないということはお察し。
多分あんまり差はないな。
俺タバコ専門ちゃうからこれ以上はわからん。
ごめんな。

もしタバコ吸ってる人は、1日に吸ってる本数✖吸ってる年数が400超えたら一回呼吸機能検査、600超えたら肺のCTくらいとることをお勧めするよ。
あとは5年に一回はABIとか頸動脈エコーするといい。
そこで異常値でたら禁煙するほうがええ。
90: 2020/03/27(金) 16:58:55.789: >>89
知的だからこのスレにずっといてずっと話聞いてたいわ
92: 2020/03/27(金) 17:00:43.135 ID:nTgPnMUTa: >>90
褒めても何も出ないで。
84: 2020/03/27(金) 16:53:14.710: 志村がエクモしてるのはまちがいないの？
えくものある病院に店員したってニュースは見たけど
86: 2020/03/27(金) 16:55:25.864: >>84
わざわざ動けない体を運び出してんだからそりゃそうだろ
101: 2020/03/27(金) 17:07:52.584 ID:nTgPnMUTa: それにしても、コロナの論文とかみてると中国ってすごいよな。
コロナ患者へのアビガンの臨床実験とか2020／1から始めてる。

倫理委員会とかあるんかな？
103: 2020/03/27(金) 17:09:57.574 ID:nTgPnMUTa: パブメドってサイトで見てみるとええ。
だしか膀胱がんとかはちゃんとしたエビデンスあるよ。

そして放射線とかもそうだけど、タバコとかみたいなものの慢性摂取と癌の因果関係なんて調べるの大変やしな。
他の要素が大きすぎるし。

俺は公衆衛生とかよくわからんからこれ以上はパスで
116: 2020/03/27(金) 17:18:10.898: 致命傷になったのは、コロナではなく持病だな。
124: 2020/03/27(金) 17:22:02.557: フラジャイル知ってる？
128: 2020/03/27(金) 17:26:58.588 ID:nTgPnMUTa: >>124
すまん知らん。
医者的に言うならみるべきは

ブラックジャックによろしく、麻酔科医ハナ、医龍の序盤、ドクターコトードラマ版やな。
ここら辺は割と調べてるんだろーなーって思う。

みんなブラックジャックによろしくの主人公みたくなりたくて医者になるんや。ただ3年もするとあの漫画の悪役の医者の言ってることすごくわかる。最近読み直して泣いてしまったわ。昔の青臭い自分がいた。
132: 2020/03/27(金) 17:30:06.126: >>128
抗がん剤は意味なしというセリフあるけど本当なの？
精巣がん血液がんなど明らかに有効なのはヌキで
138: 2020/03/27(金) 17:32:04.964: >>132
がんの種類とか体質によるとかなんとか
147: 2020/03/27(金) 17:38:55.672 ID:nTgPnMUTa: >>132
抗がん剤って大きく目的は三種類。

一つは副作用覚悟ですごい強い薬使って、癌の根治目指す。血液系のがんとか小児がんなんてまさにそうやな。

二つ目は抗がん剤で腫瘍小さくして、手術できるようにする、もしくは手術で取り残した腫瘍を術後に抗がん剤で叩くり

三つ目は手術適応ない患者の延命目的に抗がん剤を使う。

一つ目と二つ目は意味ある。絶対にしたほうがええ。
三つ目は昔はあまり意味なかった。

ただ最近のオプジーボとかはほんとにガン消えるからな。
オプジーボは正しくは抗がん剤ではないが、その辺はスルーで。

状況は変わりつつある。
ただ化学療法も手術と同じでうまい医者と下手くそな医者がいる。これは事実。
なので信頼した医者と相談するのがええ。
135: 2020/03/27(金) 17:30:54.785: まあ実際見た目生きた屍だしなあ
それでだんだんと弱っていって死ぬまで続くとか遺族的にもくるものあるわな
139: 2020/03/27(金) 17:32:25.422: 志村逝ったら本当にパニック化しそうだな
芸能界とか発信する奴も影響される奴も多いから一般も相当混乱しそう
161: 2020/03/27(金) 17:48:22.361 ID:nTgPnMUTa: >>139
これがほんとやばい。

例えば藤浪の嗅覚の話あるやん。
あれってウイルス性感染ならよくある話で、1ー2週でよくなる。
対処は基本ほっとくだけなんやけど、多分耳鼻科は来週すごいことになるやろうな。
自称コロナ感染者が押し寄せるはずや。
164: 2020/03/27(金) 17:51:07.523: >>161
根本的な話になるけど新型コロナウイルスは収まるだろうか？
173: 2020/03/27(金) 17:58:27.156 ID:nTgPnMUTa: >>164
最終的には新型インフルのとき見たくなるんだろうけど、それまでに何年かかるか。
難しいな
165: 2020/03/27(金) 17:52:24.095: >>161
だよなあ
嗅覚味覚が鈍くなるってそれ普通の風邪症状の一つじゃんって思ったわ
141: 2020/03/27(金) 17:33:46.862: 感染から死ぬまで早すぎる
ホント怖い
142: 2020/03/27(金) 17:34:28.969: 今死んだら葬式もあげられんな
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