bandicam 2018-11-18 05-35-19-907
 2020/03/23(月)  ID:QoKq9jUd0

「臓器くじ」本文
(1)公平なくじで健康な人をランダムに一人選び、殺す
(2)その人の臓器を全て取り出し、臓器移植が必要な人々に配る

臓器くじによって、くじに当たった一人は死ぬが、その代わりに臓器移植を必要としていた複数人が助かるこのような行為が倫理的に許されるだろうか?

さてどうでしょう


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2: 2020/03/23(月) 01:00:45.042 ID:h/FsN2q/0
人が死ぬことは正しくない
3: 2020/03/23(月) 01:00:45.675 ID:0+4iNHuq0
その法案が可決される世界の倫理観なら許される
4: 2020/03/23(月) 01:01:21.717 ID:TmqGCQlh0
頭悪そう
自分に酔ってそう
5: 2020/03/23(月) 01:02:06.748 ID:mo7W8DLW0
何日考えて立てたスレか教えてくれや(笑)
10: 2020/03/23(月) 01:04:23.507 ID:QoKq9jUd0
>>5
なんか勘違いしてるが俺が考えたわけではない
海外の哲学者ジョン・ハリスが提案した思考実験だぞ
頭悪いのはお前らだって事が証明されたな
6: 2020/03/23(月) 01:02:49.465 ID:QoKq9jUd0
ちなみに臓器くじは可能な限り多数の人の命を助けることができる制度だぞ
そういう点においては死刑制度とも似通っていると言える
12: 2020/03/23(月) 01:04:59.263 ID:0+4iNHuq0
>>6
死刑制度として利用するならいいんじゃね
罪のないひとを選ぶのは意味がわからないよ
8: 2020/03/23(月) 01:03:12.081 ID:C2VgoTaSd
何らかの目的達成のために人を殺めるべきではない
という命題に照らし合わせるとアウト
9: 2020/03/23(月) 01:04:18.455 ID:5OpIP+BG0
人を救うために人を殺すのは矛盾してるだろ
11: 2020/03/23(月) 01:04:56.566 ID:MgvACIC10
参加者が全員合意の上ならいいんじゃないの
13: 2020/03/23(月) 01:05:01.478 ID:lHKh4PyrH
ランダムじゃなくて
親が同意した障害者とか、死刑決まってる奴ならまあいいんじゃないと思う
14: 2020/03/23(月) 01:05:22.695 ID:LRbLRbWv0
病気や事故で死ぬのは悪じゃないけど人が人を殺すのは悪なのでアウト
15: 2020/03/23(月) 01:06:08.988 ID:QoKq9jUd0
究極の合理主義者はこの臓器くじの制度に賛同するはず
臓器くじに反対するってことは少なからず非合理的な理由が含まれるって事だな
29: 2020/03/23(月) 01:09:25.475 ID:0+4iNHuq0
>>15
合理的に考えれば何十年も勉学に打ち込み社会的立場を得たひとりを殺して
ずっと闘病生活でなんの実力もついてない無職を大量に生み出すことは社会的に不利益
47: 2020/03/23(月) 01:16:22.580 ID:q92Uy2Qcd
>>29
まあ、極論はこういうことなんだけど
16: 2020/03/23(月) 01:06:23.391 ID:XQjFyegFK
ここで言う倫理って何かね
17: 2020/03/23(月) 01:06:47.753 ID:EVccDqjQ0
昔自殺しようとした人を政府が強制にさらって再利用する、みたいなドラマあったの思い出した。
世にも奇妙だったかな
18: 2020/03/23(月) 01:07:16.886 ID:0+4iNHuq0
>>17
自殺者リサイクル法でしょ
34: 2020/03/23(月) 01:11:04.136 ID:q92Uy2Qcd
>>18
国が公営安楽死施設作ってそれやるのはありな気がするけどね
ちゃんとカウンセリングもして、それでも決意固い人だけにすれば良いし、それ以外での自殺を違法化すれば今より自殺者減る上に自殺志願者への説得リーチもできるようになる
しかも、飛び込みとかによる経済ダメージを減らせて死体を有効活用できるって良いことずくめでは
19: 2020/03/23(月) 01:07:28.836 ID:Z2TdGQ0V0
ランダムで一部臓器が不健康なヤツを選んでまだ健康な臓器を他人に分け与える方が良くね?
28: 2020/03/23(月) 01:09:16.371 ID:MgvACIC10
>>19
今にも死にそうな奴からまだ使える臓器を探せば実質ゼロ円だな
53: 2020/03/23(月) 01:22:31.023 ID:q92Uy2Qcd
>>28
まあ、それが今の脳死者から移植を可能とする臓器移植法なわけですが
20: 2020/03/23(月) 01:07:42.140 ID:HeZg8RYLd
犯罪者から臓器巻き上げればいいんじゃね!
?
21: 2020/03/23(月) 01:07:53.897 ID:8/K9L14k0
(1)公平に全員が当たりのくじで健康な人をランダムに一人選び、人生の1/3以上を労働させる
(2)その人が労働で得た利益の殆どを、必要な人々と必要でないが労働をしていない人に配る

くじによって、くじに当たった一人は死んだも同然だが、その代わりに複数人が助かるこのような行為が倫理的に許されるだろうか?

つまり倫理なんて教育で作られるものだからくじに当たったら長生きできて名誉で天国にいけますと教えればOKなんだよ!!!
22: 2020/03/23(月) 01:08:03.161 ID:q92Uy2Qcd
臓器移植が必要な人間(一人分の移植で助かるやつ全員の総和)と、そのために殺される健康な人間のどちらが価値が高いか次第では
単純な人数じゃないでしょ
23: 2020/03/23(月) 01:08:13.652 ID:EfCFliSir
デブを橋から突き落として暴走列車を止めて良いか否かの問題みたいだな
24: 2020/03/23(月) 01:08:17.566 ID:zUtAauUD0
健康な人から選ぶのはダメだろ
例えばだけど
臓器Aの移植が必要な人
臓器Bの移植が必要な人
臓器Cの移植が必要な人
の三人がいてランダムで一人死んでもらって他二人に必要な臓器を提供ってのはアリな気がする
25: 2020/03/23(月) 01:08:27.131 ID:XQjFyegFK
でもくじで当たった奴が鈴木誠也だったら嫌だな
あいつのバッティングもう少し見たいし
26: 2020/03/23(月) 01:08:51.297 ID:hetrQOoQd
そもそも感情ってのは非合理なものではないが
自然な情動も加味した上での合理性でしょ
感情を排した論理性が合理的であるということではない
27: 2020/03/23(月) 01:09:01.981 ID:QoKq9jUd0
補足:
この思考実験では「健康な全国民からランダムで一人を選んで殺す」だから犯罪者だけピックアップする事はないぞ
もちろんランダムで犯罪者が選ばれることはある
30: 2020/03/23(月) 01:09:42.012 ID:QjrSK0gF0
それなら殺された人の遺族とか家族に莫大な金でもないと割に合わない
31: 2020/03/23(月) 01:09:45.080 ID:5nqGt9mta
本来死ぬ必要のない人が死ぬのは良くない
ただ自分が健康じゃない側に回ったら大賛成するかもですはい
37: 2020/03/23(月) 01:12:20.068 ID:QoKq9jUd0
臓器くじは倫理的に間違っているという指摘に対する反論:
→別々の臓器の移植が必要な人が3人居たとして、ここで臓器くじの制度を利用しないことはある種見殺しにすることになるのではないだろうか

という反論についてどう考える?
43: 2020/03/23(月) 01:13:56.881 ID:YeHkGIa6d
>>37
元々死ぬ者に対して無闇に健全な者を殺しては行けない
44: 2020/03/23(月) 01:13:58.666 ID:cVCvitZU0
>>37
その3人で納得してくじ引きするなら解決
しなければ全員死亡
45: 2020/03/23(月) 01:14:55.618 ID:5OpIP+BG0
>>37
それが見殺しになるなら現代の人間は見殺ししまくってる
今やってないんだから賛成するはずもない
41: 2020/03/23(月) 01:13:25.199 ID:hXXw0W1z0
トロッコ問題やってろ
42: 2020/03/23(月) 01:13:29.827 ID:XQjFyegFK
こういう問題ってさ
それぞれの倫理観をぶっちゃけさせるってのが目的なわけなの?
いろいろあるわねーみたいな
48: 2020/03/23(月) 01:18:15.236 ID:XUTnQYGQ0
「臓器くじ」本文
(1)公平なくじで健康な人をランダムに一人選び、殺す
公平であろうが殺人は人道的ではない
世界各国でも死刑廃止が増えているため

(2)その人の臓器を全て取り出し、臓器移植が必要な人々に配る
(1)の時点で殺すの選択肢が間違っているため(2)にまで話が来ない

なので倫理的に間違っている
51: 2020/03/23(月) 01:20:26.227 ID:q92Uy2Qcd
>>48
殺人は人道的ではない 理由は世界各国でも死刑廃止が増えているため では導けなくね?
もっと自然状態論的な話から入るべきだと思うが
56: 2020/03/23(月) 01:25:48.954 ID:XUTnQYGQ0
>>51
(1)の問がそもそも曖昧すぎる話であって
理由を事細かくかけなんて言われてないよ
なので簡潔に分かりやすく問に答えた
50: 2020/03/23(月) 01:19:37.136 ID:3oJ0+etE0
命を助けるために命を消すのはおかしい
52: 2020/03/23(月) 01:22:23.435 ID:4rDIY3UU0
仮にこの制度が社会にあったとした場合
誰も健康に気を使わないよな
54: 2020/03/23(月) 01:23:07.977 ID:XQjFyegFK
これどう盛り上がればいいのよ
いまいち掴めないよ
55: 2020/03/23(月) 01:23:48.649 ID:qLENMdAwa
>>54
トロッコと比較して選択することの重みが云々…
61: 2020/03/23(月) 01:30:01.026 ID:XQjFyegFK
>>55
うーん
ようわからんな
倫理観を大喜利みたいにバリエーション豊富に出していけばいいのかな?
あらそんな考え方もあるわねーすごい着眼ねーみたいな?
59: 2020/03/23(月) 01:27:47.616 ID:B6VmCSfX0
殺し方が違うだけでトロッコ問題と同じだろこれ
67: 2020/03/23(月) 01:31:51.589 ID:iTEdB84l0
>>59
トロッコ問題だけど、健康状態に関する条件が付いてるのが差異だな
60: 2020/03/23(月) 01:29:07.106 ID:4rDIY3UU0
倫理観の問題ってことだとこの制度を作ると必然的に高齢者は移植の恩恵を授かり
若者から生贄を出すことになる

年金なんかも実はこれだけど、年金の場合は老後に自分が恩恵受ける側に回れるけど
この問題の場合、生贄にはそれ相応のリターンがないのが問題
62: 2020/03/23(月) 01:30:18.743 ID:duS6JUeE0
病気側にデメリットがない
64: 2020/03/23(月) 01:30:51.014 ID:jE8Wc5I50
そんな制度なんか存在し得ないんたから考えるだけ無駄
66: 2020/03/23(月) 01:31:23.147 ID:atCb3q9Hd
たとえば成人と幼年だと単純には移植できないよな
69: 2020/03/23(月) 01:32:57.560 ID:/QB2sFl20
病気になったのは自己責任
生まれつきだろうが関係ない
71: 2020/03/23(月) 01:34:51.192 ID:VUGysxKu0
ランダムではなく上級免除とか作為的になるからダメ
84: 2020/03/23(月) 01:42:03.708 ID:xgDUl/Brd
>>71
健康人に限定してる時点で既に作為的だしなぁ
74: 2020/03/23(月) 01:36:24.823 ID:/QB2sFl20
病気なんてもんは助けなくていい
苦痛なく死に導きさえできればそれでいんだよ
75: 2020/03/23(月) 01:36:27.378 ID:5CVMkig4d
これ仮に臓器くじで助けてもらった人が健康になったあとに今度は自分が臓器くじに当たるっていう不毛な事象も起こり得るんだよな
90: 2020/03/23(月) 01:56:44.851 ID:lwqjMRGT0
>>75
なんかこれショートショートとかにありそう
77: 2020/03/23(月) 01:36:32.115 ID:EBTMiDsHa
ERとかグッド・ドクターにこんな話あったな
犯罪者からもらうやつ
78: 2020/03/23(月) 01:38:49.591 ID:FeChy+rwd
もし健康体じゃなければくじに当たらないというルールならくじに当たる(死亡)という最大のリスク回避のために死なない程度に不健康になるという戦略をとる人が多くなる
結果的に人民全体の健康レベルを下げることになる
79: 2020/03/23(月) 01:38:56.869 ID:NoNBb25b0
新実存主義の観点からいうならどれだけ相対化したとしても人権が損なわれる状況を良しとしないから不可で終わり
80: 2020/03/23(月) 01:39:42.705 ID:VCS8FswN0
一人の命が数人の命より価値や将来の功績を期待できるならするべきでないし
そうでないならすべきじゃないか
85: 2020/03/23(月) 01:43:00.487 ID:xgDUl/Brd
>>80
功利主義的にはこれだと思う
81: 2020/03/23(月) 01:39:49.110 ID:4rDIY3UU0
トロッコと違うのは生き死にが目の前で起きるかどうかと切迫した状況かどうかだと思う
それと、切り替えて一人の側に列車が行っても一人なら逃げられるかもとかルール外の印象も大きい

移植ってなるとあれだけど、例えば遭難して誰かを殺して食べないと全員死ぬって時とかだったら
クジで犠牲者選ぶってことは実際にありそう
91: 2020/03/23(月) 02:00:29.814 ID:w73HJJxa0
臓器培養した方が副作用もなくて宜しいのでは?
96: 2020/03/23(月) 03:25:45.254 ID:WWcW9lI80
移植を必要としている人間間で一回やってみればいい
摘出すると死ぬ臓器待ち数人なら賭け成立するでしょ
最初に掛け金全員で出してドナーの遺族総取りならいいんでないの
98: 2020/03/23(月) 04:13:50.506 ID:aQAvlknsd
>>96
臓器富くじかな?
100: 2020/03/23(月) 05:26:01.756 ID:vIez/9yn0
完全健康体を無作為に選ぶのは非効率
32: 2020/03/23(月) 01:09:49.128 ID:cVCvitZU0
命の価値は等価ではないのでNG
くじの対象となる人間を移植しなければ助からない人や死刑囚などにすればよい
97: 2020/03/23(月) 04:12:32.067 ID:IP3UmBST0
合理的だけど倫理的ではない




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ライター及び編集:mana

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