bandicam 2018-11-22 17-02-17-213
2020/02/20(木)  ID:yt3AvOw00
自分の脳の反応が生得的なものか意思によるものなのかとかって
分かりようがなくない?


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2: 2020/02/20(木) 03:06:38.47
せやで
4: 2020/02/20(木) 03:07:34.91 ID:yt3AvOw00
>>2
やろ?無駄やんこんなもん
3: 2020/02/20(木) 03:07:30.77
わかったら面白そうやん
6: 2020/02/20(木) 03:08:17.87 ID:yt3AvOw00
>>3
いや絶対に分からない、なぜなら自分の意思や認知が正しいかの証明のしようがない
5: 2020/02/20(木) 03:08:09.03
で、心理学・脳科学の何を知ってる?
7: 2020/02/20(木) 03:08:44.44 ID:yt3AvOw00
>>5
そこそこ勉強したけど矛盾は残る確実に
9: 2020/02/20(木) 03:09:13.46
>>7
たとえば
10: 2020/02/20(木) 03:10:01.67 ID:yt3AvOw00
>>9
例えば?脳の反応がどういうプロセスで起こるかとかの実験とか
13: 2020/02/20(木) 03:11:18.36
>>10
一般教養で何がやったん?
15: 2020/02/20(木) 03:12:28.04 ID:yt3AvOw00
>>13
いや独学だが
17: 2020/02/20(木) 03:12:57.22
>>15
少なくとも心理学はそういう学問じゃないよ
18: 2020/02/20(木) 03:13:25.14 ID:yt3AvOw00
>>17
統計理論だろ?
14: 2020/02/20(木) 03:12:17.31
脳科学は現状インチキなだけで必要やろ
16: 2020/02/20(木) 03:12:46.28 ID:yt3AvOw00
>>14
インチキというか証明が不可能なんだよ
19: 2020/02/20(木) 03:14:37.87
心理学は傾向の把握が目的なんや
生得的か意志的なものかに関してはそれこそさまざま議論がある
22: 2020/02/20(木) 03:15:11.65 ID:yt3AvOw00
>>19
やっぱ証明不可能すぎるだろ
25: 2020/02/20(木) 03:16:30.36
>>22
君の言う証明って例えば何のことや?具体例挙げて言ってくれんと分からんわ
31: 2020/02/20(木) 03:17:41.11 ID:yt3AvOw00
>>25
主にクオリア
40: 2020/02/20(木) 03:19:55.43
>>31
クオリアって何や?提議は何や?心理学や脳科学はそれらを証明しようとする学問だと思っとるんか?その前提からして君の決めつけ思い込みやんな
54: 2020/02/20(木) 03:22:22.65 ID:yt3AvOw00
>>40
クオリアって言っても色々あるけど
脳機能と感覚質の分野やな
65: 2020/02/20(木) 03:25:32.60
>>54
質問の回答になっとらんぞ?それは脳科学心理学でそれぞれどう定義されとるんや?それらがら君の言うとおり証明できとらんとしてなぜ科学的でなく意味がないとなるんや?
クオリアが証明できなければ意味がないってのはつまりはクオリアは重要であると考えとることの裏返しにしか思えんがどの学問がクオリアの追求をしとるんや?
73: 2020/02/20(木) 03:28:01.17 ID:yt3AvOw00
>>65
目指すところが間違ってるような気はするね
数字で追える領域なら数字を積み重ねても無駄ではないというか
82: 2020/02/20(木) 03:29:47.54
>>73
フワッとし過ぎて何が言いたいか見えんけど?統計ってバリバリ数字やぞ
21: 2020/02/20(木) 03:15:01.20
脳科学かどうか知らんが自律AIの発展に脳分野の研究がくっそキーになるらしいで
今マウスで脳解析して模倣してるらしい
28: 2020/02/20(木) 03:16:46.71 ID:yt3AvOw00
>>21
脳だけ解析しても無駄じゃねーかなあ
34: 2020/02/20(木) 03:18:26.87
>>28
脳機能との相関が確認できとるんなら十分に意味あることちゃうんか?
他の可能性もあるかもーで全否定とか到底科学的な態度とは思えんけども
41: 2020/02/20(木) 03:19:57.20 ID:yt3AvOw00
>>34
そもそも脳が人間の本体みたいに考えるのって最近では否定されてるような
44: 2020/02/20(木) 03:20:32.77
>>41
どこの誰の論文やそれ
56: 2020/02/20(木) 03:22:55.20
>>41
仮にやぞ?本体でないとしてそれの何がいかんのや?脳機能との相関あるなら
そこ十分に意味はあるんちゃうか?

ゼロから100かで1でもあったらはいダメーってのが君の考える科学なんか?
69: 2020/02/20(木) 03:26:08.68 ID:yt3AvOw00
>>56
いや目指してるとこが正しいならええよいくら失敗しても
でも統計的アプローチで到達できる領域なのかってとこ
76: 2020/02/20(木) 03:28:49.48
>>69
統計的アプローチで行っとるのは人間心理学一般の普遍的傾向やろ
クオリアがーは君が勝手に思い込んどるものやしそもそも定義すら言えんもんを証明しろなんてのは科学的態度とは思えんよ話にならんよ
92: 2020/02/20(木) 03:31:26.25 ID:yt3AvOw00
>>76
じゃあ自分自身の意思決定のプロセスをいつか証明できると思うか?
23: 2020/02/20(木) 03:15:20.42
心理学って人文科学の中にあって一番自然科学系の研究手法だからむしろ意味ある方やろ
定性畑の学問の出だから心理学いつも実験大変やなぁって思ったったわ
29: 2020/02/20(木) 03:17:29.30 ID:yt3AvOw00
>>23
そうか?せいぜい大衆心理くらいまでじゃないか実用的なデータって
42: 2020/02/20(木) 03:20:12.96
>>29
大学生のとりあえず卒業できればいいやな卒論は置いておくとして、その研究が実用的なデータに思えないならそもそも査読通らないからな
時間かけて先行研究をレビューするのはその実用性を説明するためよ
26: 2020/02/20(木) 03:16:37.20
進化心理学クッソおもろいわ
27: 2020/02/20(木) 03:16:44.95
言うて人間の勉強とか学習の8割は”覚える事”やろ?
強制保存が可能になったら人間は暗記の呪縛から解放されて
真にイノベーションの時代が来るんや

シンギュラ何ちゃらなんかよりこの方が遥かに革新やぞ?
その為には脳の解析が不可欠
33: 2020/02/20(木) 03:18:16.41 ID:yt3AvOw00
>>27
外部メディアにいくらでも記録できるやん
51: 2020/02/20(木) 03:22:04.02
>>33
あほか、それなら今の時点で小卒がノーベル賞とっとるわ

データが脳内で知識として人のイマジネーションとリンクするから革新が起こるんや
これまでの人類は、暗記大会と言う無為な予選で大部分の埋もれた天才を殺してきた
強制学習の時代は潜在的な天才を開花させる
59: 2020/02/20(木) 03:23:35.56 ID:yt3AvOw00
>>51
どうだかな、アインシュタインも調べて分かる事は覚えないって言ってたし
30: 2020/02/20(木) 03:17:35.28
脳はまだ未知な部分もおおいけど
流石に局所解剖と臨床症状照らし合わせたら一致するし納得するしかないやろ
38: 2020/02/20(木) 03:19:09.56 ID:yt3AvOw00
>>30
いや不可能じゃね?自分の脳機能と他人がどれだけ同じなのかも怪しい
32: 2020/02/20(木) 03:17:58.31
有名な実験が実は不適切な方法による信頼のおけないものだったとかバレたのが最近あったよな
そういうの続くと怪しいもんだと思うわ
35: 2020/02/20(木) 03:18:36.80
心理学に意味ないは同感
統計ごっこだろあれ
39: 2020/02/20(木) 03:19:53.68
>>35
実際心理学は実践もできなきゃ意味ない
45: 2020/02/20(木) 03:20:34.35 ID:yt3AvOw00
>>35
統計だし数値が怪しいのばかり心理は
58: 2020/02/20(木) 03:23:18.55
>>45
そこで質的研究よ
どっちかというと人類学に近いけど
36: 2020/02/20(木) 03:18:47.11
不正論文だらけで話にならない
37: 2020/02/20(木) 03:19:02.88
つまり人間に自由意思はなくて
みんな人形なんや
意識があるのは自分だけや
それを証明できるのはじぶんだけや
この世はワイの仮想世界なんや
47: 2020/02/20(木) 03:21:21.99 ID:yt3AvOw00
>>37
自分すらも永久に証明できないという
43: 2020/02/20(木) 03:20:24.35
人間が生きてる上で一番重要なんやけど
50: 2020/02/20(木) 03:21:40.87
哲学よりは意味あるやろ
57: 2020/02/20(木) 03:23:06.21 ID:yt3AvOw00
>>50
哲学は政治に役立ってる面がなくはない
52: 2020/02/20(木) 03:22:11.97
統計学理解してないのに使う
有意差が出るまで実験
学問ですらない
53: 2020/02/20(木) 03:22:13.76
心理学と脳科学は何の関連もないな
61: 2020/02/20(木) 03:24:04.48 ID:yt3AvOw00
>>53
さすがにエアプすぎる
62: 2020/02/20(木) 03:24:25.03
そら未発達の学問なんやから矛盾するのは当然やろ
64: 2020/02/20(木) 03:25:29.91
脳のメカニズムが全て解析されて他人の自己存在が証明、感知出来るようになったら人類集合意識体になるんやろか
72: 2020/02/20(木) 03:27:02.15 ID:yt3AvOw00
>>64
多分脳機能だけで人間は思考してないからなあ
75: 2020/02/20(木) 03:28:30.46
>>72
お前の多分とかそう思うより、ちゃんと論理的にデータを積み上げて初めて意見を
主張できる心理学や脳科学の方がよほど意味あるわ
81: 2020/02/20(木) 03:29:44.51 ID:yt3AvOw00
>>75
でもその君の認識した後の脳機能も認知プロセスも
証明出来ないんだぜ
98: 2020/02/20(木) 03:33:00.42
>>81
でもその君の思うとか多分は証明できないんだぜ

その点、心理学や脳科学は仕組みの全部はわからないけど一部や特定の条件下
での仕組みは証明できるんだぜ
102: 2020/02/20(木) 03:33:59.77 ID:yt3AvOw00
>>98
うん、それは本質的には統計的アプローチでは無力だよね
84: 2020/02/20(木) 03:30:03.80
>>75
ド正論はあかんて…
67: 2020/02/20(木) 03:25:47.61
脳科学でどこまで勉強したん?
神経伝達ネットワークと各局所解剖位は分かった上で言っとるんか?
74: 2020/02/20(木) 03:28:25.09 ID:yt3AvOw00
>>67
もちろん
89: 2020/02/20(木) 03:30:59.81
>>74
じゃあ、聞くけど体性感覚情報が末梢から入ってどう運動出力に変換されるのか
ブロードマンの脳地図使って説明してみて
97: 2020/02/20(木) 03:32:57.45 ID:yt3AvOw00
>>89
電気信号で決めてるけど初動は分子
104: 2020/02/20(木) 03:34:20.17
>>97
そういうことじゃねえわ

ブロードマンの脳地図使ってどこに入出力し伝達されてくのか説明しろって言っとんの
70: 2020/02/20(木) 03:26:09.85
学問の意味すら知らなさそう
71: 2020/02/20(木) 03:26:17.19
逆にイッチにとって心理学の科学性を担保してる有意差ってなんなんや?
77: 2020/02/20(木) 03:28:52.21 ID:yt3AvOw00
>>71
マクロかミクロかによる
114: 2020/02/20(木) 03:38:20.15
経営学もアカン
121: 2020/02/20(木) 03:40:43.90
心理学ってあらゆる学問の中でもイメージと現実のギャップかなり大きいやろな
ワイも一般教養で初めてやったとき「心理学を勉強したからといって人の考えてることがわかったりはしません」って言われてびっくりした
127: 2020/02/20(木) 03:42:12.54
カウンセラーに「医者じゃないですよね?」と言うと黙るで
134: 2020/02/20(木) 03:44:09.15
脳の仕組みが完全に解析できたら意識に関しても解明されるやろ
ミラーニューロンからすると幼少期の意思決定はほぼ反射によるものらしいし人間の意識なんて生物的本能が複雑に絡み合って存在しているように錯覚してるだけやと思うで
135: 2020/02/20(木) 03:44:20.27
どうでもええけど進化心理学は心理学というか進化論の学問やな
165: 2020/02/20(木) 03:51:36.01
心理学が役に立った例って最近やと経済学に人間の行動モデル取り入れたのが
一番わかりやすいやろ




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