bandicam 2019-09-27 14-25-26-806


1: 20xxミステリー 13:43:54.089 ID:xsxdUMXJp
そんな犯罪者を悪だと決めつけて消すことが本当に正しいのか?
日本人のやってることの方がよっぽど悪じゃね?


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2: 20xxミステリー 13:44:45.024
コンクリ事件の犯人って子供の頃はどんな奴だったんだろう
9: 20xxミステリー 13:49:49.875
>>2
犯人の親の1人は「お前のせいで息子の人生が台無しだ!」って息子が消した女子高生の墓を壊してる

女子高生が監禁されてた家の親も、監禁されて暴行を受けているのを知ってて黙認。裁判では「友達の女子が遊びに来て泊まっているだけだと思っていた」と主張して
無罪
13: 20xxミステリー 13:52:15.708
>>9
環境のせいにするならその環境を作った原因に責任を求めないと負われるべき責任だけが宙に浮いちゃうよね
子供を減刑する代わりに、親を重罪にすべきだわ
23: 20xxミステリー 13:59:00.368 ID:xsxdUMXJp
>>13
そもそも何故誰かに責任追及しないといけないと思うの?
30: 20xxミステリー 14:00:57.075
>>23
形式上だけでも失われたものは何かで補填されなければ社会は成立しない
35: 20xxミステリー 14:03:23.807 ID:xsxdUMXJp
>>30
ごめんもっと具体的かつ根拠を付けて話してくれる?
40: 20xxミステリー 14:06:03.364
>>35
法律で決まっているから
47: 20xxミステリー 14:10:36.559
>>35
コミュニティはルールによって秩序を保ってる
ルールが破られた時にペナルティがないとルールを守る人がいなくなる
ペナルティを軽減するなら、軽減された分の残りのペナルティは誰かが負わなければコミュニティにいる他のメンバーの納得が得られない
66: 20xxミステリー 14:56:26.389 ID:xsxdUMXJp
>>47
・死刑によって秩序が保たれている
・死刑がないと札人をする人がいなくならない

という根拠は?

・他のメンバーが納得するために誰かを消すことが社会成立と言えるのかどうか
・抑止力があったとしても札人を誘発している可能性も否定できないのではないか

という点についてもコメントしてもらえる?
72: 20xxミステリー 14:59:15.440
>>66
秩序を保つことに寄与してない証拠を出すべきなのは異を唱えてるお前だけど
85: 20xxミステリー 15:09:05.302 ID:xsxdUMXJp
>>72
いや俺は質問してそれに対しそちら側が秩序云々持ち出してきたんでしょ?
なんで俺が他人の発言を証明しないといけないんだよ
97: 20xxミステリー 15:18:21.697
>>85
俺はルールが秩序を作ってると言った
国というコミュニティの中でのルールとは法律のことになるかな
実際に法律に基づいて国は秩序を監理してるよね
死刑はルールの中の一つに過ぎない
101: 20xxミステリー 15:22:26.534 ID:xsxdUMXJp
>>97
建前はいいんだけど死刑が秩序保つことに寄与してることを証明することはできないよね?
抑止力だって有意義な効果を発揮できてるとは言い切れないでしょ?
64: 20xxミステリー 14:38:56.958
>>35
消さない理由は?
79: 20xxミステリー 15:04:12.938 ID:xsxdUMXJp
>>64
消さないといけないんですか?と聞いただけだよ
いけない理由ないことは認めるんだよね?

消さない理由は動機の話じゃん
俺は個人的に人は消さないけどお前が消したければ消せばいいんじゃない?
死刑囚と同じだね

俺は消してはいけないとも一言も言ってないよ
消さない理由ないから通行人消すってのと同じだね
殺人鬼の思考ですわ
3: 20xxミステリー 13:45:10.240
環境が悪かったとしたら不運だったが、罪を犯したことがそれで正当化されるわけではないよね
6: 20xxミステリー 13:46:44.879 ID:xsxdUMXJp
>>3
殺人という事件は見過ごしていいものではない
だが犯罪者の責任追及と札人という現象そのものを混同してしまうのは感情論
273: 20xxミステリー 19:18:33.018
>>3
正当化されなきゃおかしいだろ。事故と同じだぞ。
275: 20xxミステリー 19:20:24.793
>>273
てか、もし環境に重大な原因があるなら裁判で加味されるんじゃない?
加味されたうえで死刑になることもあるかもしれんが
277: 20xxミステリー 19:21:12.626
>>275
たしかにそういう判例はあるね
276: 20xxミステリー 19:20:55.857
>>273
その考えはある観点では何ら間違っていないのだが、
ある観点では大きく間違っている。

先にも論述したが、どこかで「罪」と認めなければ秩序というものは保たれない。
全てが物理雨法則の中で決定論として働いているのだから、
君の云いたいことは解るけれどね。
279: 20xxミステリー 19:22:47.568
>>276
うん、俺もわかってるよ。そもそも人間が事実を完全に正確に確認できない以上
殺人者の生い立ちなぞ計れる訳ないからね。
7: 20xxミステリー 13:48:47.650
産まれた瞬間はみんなゼロだったわけだ
物心がついた時にはもう性格は決まってしまっている
つまり自分で自分を作り出すことは不可能
あなたという人間は100%誰かによって作られたのである
14: 20xxミステリー 13:52:35.593
この親にしてこの子ありって言葉があるからな
あのコンクリ札人の犯人の子供もあんな感じの人の皮を被った獣だろう
15: 20xxミステリー 13:53:13.032
死刑囚を悪だと決めつけてぶっ頃そうとする奴も純真な子供だったんだよ
そんな人間になってしまったのは犯罪者のせいである
つまり捨てヤギから捨てヤギへの戯言に過ぎない
23: 20xxミステリー 13:59:00.368 ID:xsxdUMXJp
>>15
犯罪者のせいというかそいつが育った環境も悪かったんだろ
別に俺はそいつに刑罰を与える気はないよ?ん?
18: 20xxミステリー 13:55:48.122
純真と言っても、やっていいことと悪いことの区別がつかないまま育てばやがて害になる
20: 20xxミステリー 13:57:16.293 ID:xsxdUMXJp
殺人したらダメ!でも死刑はいい!っていうのはエゴ
犯罪者とやってること同じなんだよね
40: 20xxミステリー 14:06:03.364
>>35
法律で決まっているから
50: 20xxミステリー 14:13:23.492
死刑賛否の議論スレ見るたびに思うけど法律は感情を前提に置いているから遡れば感情論に行きつくのは当たり前であって

どれだけ論理的に進めてもそこの価値観が違うから交わることはないよね
57: 20xxミステリー 14:18:58.276
人生の善し悪しは運が全てなのかっていう
生まれ持った善い道を辿れる意思が全てなのかっていう
では全て運なのか

人間は報復っていう形が裁きの常なんかね
やっぱり裁くものが神とかじゃないと本当の罪状なんて分からないのかもね
しんだらどうなるのかも分からないし
死は苦しみそのものだろうけどその先は分からない
73: 20xxミステリー 14:59:46.011 ID:xsxdUMXJp
>>57
うむ
75: 20xxミステリー 15:01:17.389
周りがどうあろうと行動の決定は自分自身
バッドエンドルートに入ったそいつが悪い
110: 20xxミステリー 15:27:47.112
>>1 は情状酌量でググればいいと思う
112: 20xxミステリー 15:29:16.645 ID:xsxdUMXJp
>>110
裁判官は死刑囚の人生全て見てきたのか?
115: 20xxミステリー 15:32:33.005
>>112
それなら被害者の人生全部も見るべきでは?
そしてその上で、人生のある人間だからこそ一つの人生が対価として支払われるべきなのでは?
118: 20xxミステリー 15:33:52.985
>>112
裁判官が見れなくても弁護士だったり被告が自分で説明するだけだろ
それが出来ないなら弁護士が無能か情状酌量の余地がないだけだ
123: 20xxミステリー 15:35:19.798 ID:xsxdUMXJp
>>118
自分でも自分の人生なんて全部は覚えてないだろ
一週間前に会った人間を全部言えるか?
125: 20xxミステリー 15:35:42.674
>>123
母父弟
以上
133: 20xxミステリー 15:41:57.251 ID:xsxdUMXJp
>>125
なんかすまん
136: 20xxミステリー 15:44:40.770
>>133
さすがに冗談じゃ
突っ込めや
152: 20xxミステリー 15:53:39.960
正直言っちゃうと死刑が有効かどうかなんて別にどうでも良いんだよね

本当に死刑がいらなくなれば今よりもっといろんな人に議論されて、結果なくなったりもするだろ
何かの都度「今それが必要か」を選び続けて、結果変わればよし、変わらなければ
自分以外の多くが必要だったんだなと納得する繰り返しなんだと思う














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