bandicam 2019-12-07 17-54-19-416
1: 2019/12/09(月) 16:53:14.118 ID:KrykURrg0
別に小説や漫画だけにあるわけじゃない
ちゃんとした学説であるんだってさ


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2: 2019/12/09(月) 16:54:07.731
そういった説があったから小説や漫画になってるんじゃないの
7: 2019/12/09(月) 16:55:39.430
>>2の言うとおりだよ
3: 2019/12/09(月) 16:54:19.840
確認しようがないからロマンとしてはいいんじゃないかな
5: 2019/12/09(月) 16:54:55.630 ID:KrykURrg0
>>3
うん、そうかもね

でも本当だったら偽物に日本は支配されていたわけだ
11: 2019/12/09(月) 16:56:14.774
>>5
それは今となっちゃどうしようもないからなぁ
むしろ偽物こそが本物な勢いだわ
21: 2019/12/09(月) 17:00:59.161 ID:KrykURrg0
>>11
まあそうかもな
6: 2019/12/09(月) 16:55:04.862
そんなんバレるでしょ
9: 2019/12/09(月) 16:55:51.120 ID:KrykURrg0
>>6
まあ昔は側近以外は権力者にはあわなかったからな
15: 2019/12/09(月) 16:57:12.066
>>6
明治天皇も替え玉に代えられたけどバレてないぞ
8: 2019/12/09(月) 16:55:50.195
次郎三郎とかどっちだよ
19: 2019/12/09(月) 16:58:15.547
>>8
茶屋四郎次郎みたいなもんだよ
10: 2019/12/09(月) 16:56:14.656
ちゃんとした学説ではない
12: 2019/12/09(月) 16:56:24.056
学説なんてもんじゃない俗説
14: 2019/12/09(月) 16:56:59.939
たとえ徳川家康が松平家じゃなかったとしても、
江戸幕府を開いた徳川家康こそが本物の徳川家康だろ
21: 2019/12/09(月) 17:00:59.161 ID:KrykURrg0
>>14
うん
16: 2019/12/09(月) 16:57:43.687
奥さん側室がよく従ったよね
21: 2019/12/09(月) 17:00:59.161 ID:KrykURrg0
>>16
それが不思議だよね
18: 2019/12/09(月) 16:57:59.666
どういうこと?
途中で家康が戦死して、それ以後はずっと影武者が面に出て統治したってこと?
で、2代目以後は正規の家康直系の子孫でOK?
21: 2019/12/09(月) 17:00:59.161 ID:KrykURrg0
>>18
そゆこと
20: 2019/12/09(月) 17:00:49.351
天海が実は明智光秀じゃねっていう説もあるよな
天海が家康のもとにつく以前の経歴がぜんぜんわからなくてある時からなんでか軍師としていたから
23: 2019/12/09(月) 17:01:19.402 ID:KrykURrg0
>>20
あるね
31: 2019/12/09(月) 17:04:14.083
>>20
孫の家光の乳母(春日局)は明智光秀の家来の家柄だしな
33: 2019/12/09(月) 17:04:20.732
>>20
明智秀満説もあるよ
81: 2019/12/09(月) 17:23:52.492
>>20
昔は天海が何者かわからず急に高位の政僧として現れるからみんな不思議がった。
今は研究が進み、天台宗でどうやって出世し、家康に仕えたのか判明している。
ぶっちゃけインターネットが発達して始めて疑惑が晴れたと言っても過言ではない。
24: 2019/12/09(月) 17:01:49.793
で、その説の根拠ってなんなの?
26: 2019/12/09(月) 17:02:30.135
>>24
長生きしすぎ
政権取ったらすぐ死にすぎ
42: 2019/12/09(月) 17:06:56.240
>>26
幕府開いてから10年以上生きてね
27: 2019/12/09(月) 17:02:39.446 ID:KrykURrg0
いきなり小姓を切り捨てたり
側近を切り捨てたりしたらしい
32: 2019/12/09(月) 17:04:18.401
>>27
それが影武者説の根拠なの?
29: 2019/12/09(月) 17:03:38.210
>>27
え?家康が切り捨てたってこと?
だから別人だと言うわけ?
ショボすぎる根拠じゃね?
34: 2019/12/09(月) 17:04:31.499 ID:KrykURrg0
>>29
正体がバレそうになったから切り捨てたと言われている
39: 2019/12/09(月) 17:06:09.664
>>34
影武者を本物として世間を騙していくには
側近は最低でも事情を知ってないとおかしいから、バレたから殺したとか無理有るわ
28: 2019/12/09(月) 17:02:52.552
松平元康=徳川家康ではないとは言われてるな
30: 2019/12/09(月) 17:04:01.488 ID:KrykURrg0
それとふぐ毒で死んだって言うけど

部屋の入口から水を入れると沸騰するぐらい熱がでたとか

わけのわからない不審な死に方をした
36: 2019/12/09(月) 17:05:15.902
>>30
タイの天ぷら説
38: 2019/12/09(月) 17:05:28.814
元康でないかどうかは別として松平一族の人ではあると思う
結構一族を大名に取り立ててるし
43: 2019/12/09(月) 17:07:35.691 ID:KrykURrg0
戦国時代みたいな時代では有名人が死んだとき

隠すというのは割りとあった

武田信玄とか、諸葛亮高名とか
46: 2019/12/09(月) 17:08:24.493
整形技術が発達した現代ならともかく
近しい連中が見分けがつかないほど似てるなんてあるわけもなく
即効バレるに決まってるじゃん

もし影武者を本物として世間を欺いていくなら
周りの連中の演技や協力が絶対条件なんだから
50: 2019/12/09(月) 17:09:49.253 ID:KrykURrg0
>>46
あるよ
中世の昔ヨーロッパの床屋がルイ14世にそっくりだったので
一生ひげをそるなと命令されたそうだ
51: 2019/12/09(月) 17:10:37.538
>>50
それと家康の話に何の繋がりが?
馬鹿だろお前w
52: 2019/12/09(月) 17:11:07.339 ID:KrykURrg0
>>51

影武者がそっくlりだというのはあり得るという話だが?
馬鹿か?
48: 2019/12/09(月) 17:08:37.456
モンゴルの遊牧民族が源義経の紋を使ってたとかが根拠の一つらしいが嘘っぽい
56: 2019/12/09(月) 17:12:16.573
逆に今の時代に首相とか大臣とかで影武者って存在するのだろうか
いくらなんでも安倍ですらやってなさそうだしマジでいなさそうだけど
58: 2019/12/09(月) 17:12:54.688
>>56
日本にはいないけど北の将軍にはいるみたいな話はある
62: 2019/12/09(月) 17:13:43.537
>>56
メリットがないじゃん
何のために影武者って作るの?
それを考えたらそんなことする理由がないんだから
65: 2019/12/09(月) 17:14:58.996 ID:KrykURrg0
>>62
アメリカ大統領クラスだと暗殺の危機があるけどな
57: 2019/12/09(月) 17:12:53.556
徳川家康や織田信長に限らず有名な戦国大名はみんな現代人が入れ替わった結果だよ
61: 2019/12/09(月) 17:13:07.438
どのタイミングで入れ替わったの?
原哲夫の漫画だと確か関ヶ原開幕直前に忍者らしきやつに本陣突入されてやられてたけど
64: 2019/12/09(月) 17:14:27.223 ID:KrykURrg0
>>61
どうだろうね
ただ影武者だってとなえている人は複数いるね
66: 2019/12/09(月) 17:15:02.502
村岡は戦前のひと
戦後は榊山潤や南條範夫が村岡説を引用してるが榊山も南條も作家
同じく作家の礫川全次が『史疑 幻の家康論』を書いたらしいがこれはたぶん受容史の本だろ
ざっとWikipediaを読んでも学者の名前が出ない
まともな学説ではないだろうな
68: 2019/12/09(月) 17:15:46.057 ID:KrykURrg0
>>66
ふーん、そうなんだ
でもロマンがあるよねww
70: 2019/12/09(月) 17:16:28.522 ID:KrykURrg0
でも当時は影武者が複数いただろうから
本人が死んで影武者があとをついだって武将も実際にいたかもね
78: 2019/12/09(月) 17:22:20.365
>>70
影武者はその武将が生きてる間はいただろうけど死んでなお影武者を立てつづけるのは難しいと思うよ
譜代の家臣がどこの馬の骨ともわからんそっくりさんを立てつづける理由がない
武田信玄でさえ死はしばらく伏されたけど勝頼が継いだし
家康にはすでに秀忠がいたし、死を十何年以上も隠す意味はないと思う
80: 2019/12/09(月) 17:23:01.903 ID:KrykURrg0
>>78
そうかもな
93: 2019/12/09(月) 17:32:28.548
>>78
むしろ秀忠の方が影武者疑惑あるよな。
増上寺の遺体にあったフトモモ大腿骨にまで達する傷は記録には残っていない。
そもそも秀忠は関ヶ原と大坂の陣でしか実戦経験が無い。
ドチラもピンチになるシーンは有りそうだが、少なくとも記録には負傷の事は書かれていない。
関ヶ原の遅刻の時、家康から面会謝絶されたってのが実は傷療養だった可能性、いやソックリさんを探す時間稼ぎだった可能性すらある。
74: 2019/12/09(月) 17:19:46.352
黒電話には何パターンかあるって有名ダヨナ
後、プーさんも元奥さんがあれは旦那じゃないって言ってるってのも
75: 2019/12/09(月) 17:19:50.427 ID:KrykURrg0
まあ歴史なんていい加減なもんよ

何百年も前に実際になにがあったかなんて誰にもわからんて
85: 2019/12/09(月) 17:27:05.728
今と違ってTVなんかでしょっちゅうその人物を見ることがある時代じゃないからな
ある時からソックリさんに代わってても、一般の人たちが気付くはずも無いわけで
つまり影武者説は別にそこまで荒唐無稽じゃないってことだよ
90: 2019/12/09(月) 17:29:28.368
>>85
逆に顔を知ってる家臣を欺くか説得する必要があるけどな
前者では欺き続けられた理由を説明しないといけない
後者の場合、家臣が一致団結して影武者を立てつづけるという理由もセットで説明しないとならない
92: 2019/12/09(月) 17:31:07.913 ID:KrykURrg0
>>90
徳川の場合は家康だから天下とれたわけで
家臣が一致団結してそうする理由があったと思うよ
95: 2019/12/09(月) 17:33:31.834
>>92
たとえば隆慶一郎の小説だと家康は関ヶ原で殺され影武者が成り代わったことになってるけど
それ以前に家康はたくさんの大名と顔見知りになってる
当時の資料で別人に入れ替わったことを怪しんだ人が一人もいないのはなぜだろう
98: 2019/12/09(月) 17:34:37.055 ID:KrykURrg0
>>95
天下人になったからじゃないか?

もう親しい友人とかではなく
別人になった、と解釈したのでは?
101: 2019/12/09(月) 17:35:17.607
>>98
ごめん、まったく意味が分からない
109: 2019/12/09(月) 17:36:57.584 ID:KrykURrg0
>>101

権力を握れば人柄はがらっと変わる
秀吉がよい例だ

本性が現れるともいえる

それまでと人柄が変わっても誰も疑わなくても不思議じゃない
89: 2019/12/09(月) 17:29:22.422 ID:KrykURrg0
しかし、徳川の最後の天下取りの戦いは60すぎてたんだろww

じじいのくせによく馬のって戦場いったなww

現代じゃかんがえられねーよww
123: 2019/12/09(月) 17:47:43.591
>>89
結局、城から出てこなかった秀頼との気迫の差だよね。
大坂の陣の時、家康は時々脇差しを抜いて斬ったり刺したりする動作をしていたらしい。
近習が不信に思って「何してんスか?」って聞いたら、
家康「秀頼と一騎討ちになったらこの脇差しでブッ刺してやる練習」って答えたそうだ。
125: 2019/12/09(月) 17:50:40.064
>>89
移動は輿だぞ
97: 2019/12/09(月) 17:34:29.694
などと
頑張って影武者説を後押ししてみたけど、こんなの一ミリも信じてないけどな
ま、あるわけないわな
跡取りがいないならギリ可能性あるけど、正当な跡取りがいるのに影武者を立ててまで生きてるように見せかける理由がないわ
103: 2019/12/09(月) 17:35:28.950
でも歴史は変わらんし
116: 2019/12/09(月) 17:40:21.257
息子がちゃんといるのに影武者を立ててまで存命してるように見せかける必要性がないと言うだけで
たったこの一つの理由だけでも十分否定できるね
120: 2019/12/09(月) 17:43:10.607
>>116
これな
どこですり替わったかにもよるけど、家康はそれぞれの息子を割と特化型に育ててたわけで
家康の影武者建てるより江戸時代のように秀忠→家光の流れを頼宣達が補佐する方が安泰まである
117: 2019/12/09(月) 17:40:51.111 ID:KrykURrg0
まあどちらにしろ俺も信じているわけじゃないよ
なかなか面白かったよ

ありがとう
119: 2019/12/09(月) 17:42:35.004 ID:KrykURrg0
それに当時は写真があるわけじゃないから
側近とか以外は何か月とか何年かに一回会う程度だろ

多少のおもがわりは疑われないんじゃないか?
122: 2019/12/09(月) 17:46:12.706
影武者といえば、戦国武将のほとんどが女の子なのを隠して活躍してた事の方がすごいよ














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ライター及び編集:mana : 2019/12/11 edit

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