bandicam 2019-04-18 13-43-51-962

タイムトラベルへの希望

人類の希望とも言えるタイムトラベルですが過去などへ行き何かを変えてしまえば未来も変わってしまう。

このようなタイムパラドックスは科学者たちの間でも多くの議論がされてきました。

結果として自分の思っていた事を反対の事をしてしまったり、行くはずだった場所ではなくてパラレルワールドへ辿り着いてしまったりと科学者たちの思考ではこういった問題も発生するようです。

現実にタイムトラベルが可能になる為には光の速さを超えるなど無謀とも言える課題が残ってしまいますが、空想の世界でも現実になるという事があるように人類がこのまま発展し続けていけばタイムトラベル・そして、その時に発生すると思われるタイムパラドックスも解決できるかもしれませんね。


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1: 05/02(金)21:26:31 ID:U9BU6xSjJ
今のところ2つくらい案があるんだけど、どうしても突破するには至らないんだ
誰か一緒に考えてくれ
2: 05/02(金)21:27:04 ID:aDJmYeq7J
よし、協力しようか
5: 05/02(金)21:27:18 ID:q4UJH6q9B
まずアイデアを出せよ
6: 05/02(金)21:27:43 ID:G03V6iHjv
まずその案とやらを聞かせてくれよ
7: 05/02(金)21:29:20 ID:U9BU6xSjJ
【プランA】
タイムトラベルの原因をXとする
まず過去に帰って、変えたい出来事を改編する
けどこのままじゃパラドックスが発生するから、原因Xに似た原因Yを作るんだ
そしたら過去改変後の自分が過去に戻る理由ができると思う
8: 05/02(金)21:30:06 ID:aDJmYeq7J
>>7
アバウト過ぎだろ
9: 05/02(金)21:30:36 ID:U9BU6xSjJ
>>8
だから穴だらけなんだよ
10: 05/02(金)21:30:57 ID:LHPXdMEUq
まてまてまて
過去にどうやっていくんだよ
12: 05/02(金)21:31:45 ID:U9BU6xSjJ
>>10
タイムマシンはあるって設定で頼む
でないと俺がしたい話に行き着かない
11: 05/02(金)21:31:44 ID:Go7w4AicK
タイムトラベル及びタイムリープはできません。解散
13: 05/02(金)21:32:29 ID:aDJmYeq7J
パラドックスを突破したいのだな
論点はそこか?
14: 05/02(金)21:33:04 ID:U9BU6xSjJ
>>13
うん、そうだ
15: 05/02(金)21:33:27 ID:LHPXdMEUq
なんだよ過去にいけるって
おもってきたのに残念
16: 05/02(金)21:33:33 ID:RT53QlZtS
じゃあ仮にタイムマシンが存在すると仮定して話を進めよう
17: 05/02(金)21:34:16 ID:aDJmYeq7J
とりまプランBはよ
18: 05/02(金)21:35:32 ID:LHPXdMEUq
でも似てるだけじゃ
だめだろ
20: 05/02(金)21:38:20 ID:2XYhjtlpA
タイムパラドックスの基本「自分が生まれる前に親を消す」で言うとどうなる?
22: 05/02(金)21:39:23 ID:U9BU6xSjJ
>>20
親ころしのパラドックスか
これも難題だよな
21: 05/02(金)21:38:28 ID:U9BU6xSjJ
【プランB】
意識的なスイッチを作る
時間の流れに関係ない要素を作って、それを過去の俺に「原因」と「結果」の中間で見つけさせる
意識改革とかパラダイムシフトを起こさせるんだ
で、「あのとき(原因)に絶対あの道筋を通らなければ危険だ」と思わせる
そしたら改変後の俺がまた過去に戻って過去改変をする
25: 05/02(金)21:40:35 ID:LHPXdMEUq
>>21
てか過去に行くと言うより
昔の世界に移動したって考えれば
うまくいく
23: 05/02(金)21:39:39 ID:aDJmYeq7J
>>1 の定義する過去改変とは?
26: 05/02(金)21:40:42 ID:U9BU6xSjJ
>>23
小さな失敗を取り戻すくらいかな
テストで間違えた部分を書き換えるような
24: 05/02(金)21:40:33 ID:RT53QlZtS
何かを変えるということはそれなるの理由があるはずだ
原因Xに似た原因Y、つまり変えたい出来事に匹敵するだけのものを
27: 05/02(金)21:42:13 ID:LHPXdMEUq
間違えた
昔の世界に似た
違う世界だった
28: 05/02(金)21:43:00 ID:2XYhjtlpA
話を具体化した方がいい
29: 05/02(金)21:44:06 ID:aDJmYeq7J
その前に >>1 が突破できないと思っている点はどこなのかい?
31: 05/02(金)21:46:16 ID:U9BU6xSjJ
>>29
プランAについては改変しても結果が大して変わらないこと
プランBについては意識を変えさせることの難しさ
30: 05/02(金)21:44:23 ID:U9BU6xSjJ
プランBの補足(というか例え)

・ゲームのダンジョンで偶然効率の良い道を通ってクリアした(←原因)
・そのあと攻略本を買ってこれが正しかったと思う←(意識の変化)
・過去の失敗しそうな自分に教える(←過去改変開始)

ゲームで例えたけど、こんな過去改変の必要性についてはノータッチで頼む
32: 05/02(金)21:49:07 ID:aDJmYeq7J
プランAも具体例が聞きたいな
33: 05/02(金)21:52:09 ID:U9BU6xSjJ
>>32
どう例えればいいかな?
あんまり思い付かないけど

・友達が通り魔に頃される(←原因X)
・俺が過去に行って襲われた場所を通らないよう説得する(←過去改変)
・代わりに誰かが襲われるので、その被害者の友人が過去改変を目論む(←原因Y)

こんな感じかな
34: 05/02(金)21:55:49 ID:U9BU6xSjJ
>>33
友達がしぬっていう未来は変えられるけど、誰かがしぬって未来は変わらないんだ
通り魔を捕まえるよう警察に働きかける案もあったけど、これじゃ原因Yは作れないからタイムパラドックスで友達がしぬ未来に戻る
35: 05/02(金)21:58:32 ID:WkUj2q7em
>>33
原因Yは他人に次の過去改変を押しつけてるのか
あんま誉められたら手じゃないな
37: 05/02(金)22:01:03 ID:RT53QlZtS
>>33 過去改変を目論む事は絶対なのか?
だとすれば無限ループだな

犯人側は誰を頃したと思ってるんだろう
39: 05/02(金)22:06:54 ID:U9BU6xSjJ
>>37
そりゃ通り魔なんて理不尽な事件に友達を巻き込みたくないと思うからな
誰だって過去に戻れるならその道を通らないよう説得するよ

42: 05/02(金)22:10:43 ID:RT53QlZtS
>>37 がそう思いスレを立て何年か後に親友を通り魔で亡くし何十年か後にタイムマシンで通り魔を回避させる
というテンプレも無限ループの中の一つなのかもしれないな・・・
38: 05/02(金)22:01:41 ID:aDJmYeq7J
>>33 で考えると、通り魔に合う可能性のある人はみんなその道を通らないように未来人が過去改変しに来そう。
39: 05/02(金)22:06:54 ID:U9BU6xSjJ
>>38
そこが問題なんだよな
プランAを繰り返して人がいなくなれば、犯人は別の道に現れて回避のしようがなくなる
もしかするとみんなが通らなくなったせいで俺の友達が頃される未来が出来てるのかもしれない
71: 05/02(金)23:16:29 ID:fR1oEYqnx
>>33
この場合Xを回避する事で、お前が過去に戻る原因自体が無くなり、未来からお前が来ない事で原因Xは回避出来ない

これの怖い所は原因Xに干渉することで時間の連続性における2重ループが起こり、干渉した瞬間にお前は消失する
72: 05/02(金)23:18:52 ID:U9BU6xSjJ
>>71
あー、そういやそっか
俺が原因Yを作るなら「襲われてない他の友達」を用意しないとダメなのか
やっぱ結果は大して変わらないな
75: 05/02(金)23:26:09 ID:fR1oEYqnx
>>72
このパターンに関しての一部はシュタゲで解決してる
36: 05/02(金)21:59:21 ID:aDJmYeq7J
具体的にするといきなり破綻しそうだな…
40: 05/02(金)22:10:12 ID:aDJmYeq7J
そうすると、生まれた瞬間からこいつは犯罪を犯すとかが未来人には分かっちゃうんだよな…
未来人怖いわ
41: 05/02(金)22:10:21 ID:V6klQMNcC
親ごろしのパラドクスって起こらなそう
タイムマシンに乗って親頃ししようと思った瞬間に自分の子孫が来てころされそう
43: 05/02(金)22:13:24 ID:2XYhjtlpA
人間の行動に関して色々考えてるけど
もし過去に向かって飛んでる素粒子かなんかがあったとして
それが起こすタイムパラドックスにいちいち過去改変の動機なんて無さそうだし
何ていうかそんな人間本位な問題では無い気がするのだが
44: 05/02(金)22:16:27 ID:aDJmYeq7J
タイムマシン出来ても乱用はできないと推測
宇宙ロケット並みに超お金積まないと使えないぐらいのものにしないと


と一瞬考えた
45: 05/02(金)22:20:50 ID:HMhcB8UqS
ドラえもん映画みたいに、介入した上でつながる型
46: 05/02(金)22:21:12 ID:U9BU6xSjJ
あ、これもあったな

【プランC】
量子のように「重ね合わせ」で改変後の自分の意識と改変しようとする自分の意志を混在させる
「意識」じゃなくて「意思(気持ち)」ってのだけ過去に飛ばすってこと
そしたらプランBみたいな意識改革はしなくてもいいし、それ以降の自分が改変時の経験を活かした状態で過去に「意思(気持ち)」を飛ばすことが出来ると思うんだ

……まあ、これでもかってくらい非現実的なんだけどさ
48: 05/02(金)22:25:22 ID:RT53QlZtS
>>46 意思を飛ばしたとしてそれをどうやって拾うか、拾ったとしてそれをどうするかが問題だな
49: 05/02(金)22:27:39 ID:U9BU6xSjJ
>>48
目標とする座標は自分にするとして、ある程度「未来からのメッセージだ」って思わせないといけないもんな
でないと元から持ってた意思で改変したって思っちゃうだろうし
47: 05/02(金)22:24:17 ID:aDJmYeq7J
抽象度が増してきたぞ、、
50: 05/02(金)22:30:56 ID:HMhcB8UqS
・過去に介入したらそこから並行別世界になる型
・未来からの介入があった上で筋がとおる型
・UFOとばしてこっそり観察するだけ型
・タイムパラドックスが起きたら透明になって消えるのでオッケー型
52: 05/02(金)22:33:52 ID:U9BU6xSjJ
>>50
>・過去に介入したらそこから並行別世界になる型
仁一JIN一と傾物語

>・未来からの介入があった上で筋がとおる型
絶園のテンペスト

あとの2つで具体的な作品が思い付かんな

73: 05/02(金)23:19:43 ID:HMhcB8UqS
>>52
透明になって消える系が思いつかないって、中高生か、冗談だろ…
初期型の定番で
ルパン三世とか2010年近くになっていまだにこれ採用してそっぽ向かれてたと思う
74: 05/02(金)23:23:37 ID:U9BU6xSjJ
>>73
物語全体を通してこんなテーマでやった作品が思い浮かばなかったんだ(´・ω・`)
書いた3つはそれだったんだがな
51: 05/02(金)22:32:49 ID:CXOyGZ0vP
そもそも時間は人間が勝手に作り上げた只の概念

時間≠只の物質や生物の老化現象

存在しないもの(時間)を戻すことはできません
52: 05/02(金)22:33:52 ID:U9BU6xSjJ
>>51
それ言ったらこの議論の意味が……
55: 05/02(金)22:38:17 ID:aDJmYeq7J
未来の私が過去の私に電話してくるってのが乙一の話にあったような。プランBとCに近いかな。
56: 05/02(金)22:45:03 ID:2XYhjtlpA
関係無いけど
SFに出てくるようなタキオン通信みたいな過去に情報を送る事さえできれば
過去の自分を頃せるよ

まず時計付き爆弾を自分にセットする

タキオン通信で送られて来た日時と時計の現在時刻が一致したら爆発するようにする

タキオン通信で未来から日時を過去に向かって送る
57: 05/02(金)22:45:46 ID:FgwmmYeSP
タキオンってなんだよ
59: 05/02(金)22:47:27 ID:U9BU6xSjJ
>>57
超光速通信(ちょうこうそくつうしん)は、光速より早く情報を伝える技術で、SFにしばしば登場する架空の通信技術である。
現実世界では、アルベルト・アインシュタインの相対性理論により、光速を超えて情報や物質を送ることは不可能とされているが、星々の世界を舞台とするSFでは、光年単位で離れている恒星間の交流の際に、こうした速度の限界によるタイムラグがあっては都合が悪いため、超光速航法や超光速通信が設定されている。
このような事情から、ハードSFからスペースオペラなど様々なSF作品では、光や電波による通常の通信のみならず、硬軟とりまぜ多種多様な超光速通信方法が編み出されている。

wikiから抜粋
ちょっと小難しいな
60: 05/02(金)22:49:45 ID:XVczDh7Kq
>>59
要するに話を進めるために無理やり編み出したってことでおk?
61: 05/02(金)22:52:01 ID:CXOyGZ0vP
タキオン通信みたいな送信機あっても過去に受信装置ないだろ
62: 05/02(金)22:53:48 ID:2XYhjtlpA
タキオン送信機と受信機はもちろん仮定だよ
63: 05/02(金)22:54:37 ID:2XYhjtlpA
というか受信機を開発してから爆弾を付けるんだよもちろん
65: 05/02(金)22:55:36 ID:XViRGsUfh
ハイパークロックアップすれば過去には戻れるけど色々あって「過去に戻った自分」
と「過去に戻った自分が存在していた時間」は消えるからパラドックス破れてないな
つまりお前らがいくら頑張ってタキオン粒子を加速させたところで無駄と
66: 05/02(金)22:58:27 ID:2XYhjtlpA
やっぱり考え方が人間本位すぎるんだよなあ
未来を改変するのは人の意思であろうが無かろうが自然現象な訳で
過去改変のパラドックスも自然現象として解決すべきだと思うよ
70: 05/02(金)23:09:44 ID:ip7ERFr7g
今いる俺らの世界とかも
もしかしたらすでに未来人にいじられまくった後だったりしてな














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ライター及び編集:mana : 2019/12/08 edit

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