bandicam 2019-09-29 16-04-52-341
1: 2019/11/18(月) 13:39:30.28 0
どこの組織の差金だ?



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2: 2019/11/18(月) 14:04:50.62 0
最近?
15年以上前だろ
実在した根拠はないとどっかの馬鹿が言いだしたけど
その説はすぐ否定された
実在する
しかし現在ではいわゆるスーパースターのように八面六臂の大活躍をしたというのは後世の創作ということになってる

3: 2019/11/18(月) 15:05:51.78 0
馬小屋で産まれた超能力者とかストーリーとしてあいつの影響受け過ぎだよな
後世の人間が荒唐無稽な神格化をしたせいで逆に怪しい人になるという

92: 2019/11/19(火) 03:23:47.21 0
>>3
そこw

4: 2019/11/18(月) 15:08:58.69 0
実在しないのはしないのよ後世の創作だから
モデルとなった血筋の人はいたかもしれない程度の話

7: 2019/11/18(月) 15:15:21.97 0
>>1 厩戸王子は実在するんだろう。でも、聖徳太子伝説の大半はデタラメでしょう?

8: 2019/11/18(月) 15:15:38.96 0
「当たり前でしょ、そんなこと!!!」

9: 2019/11/18(月) 15:22:52.68 0
聖徳太子イコール宇宙人
これは紛れもない事実

10: 2019/11/18(月) 15:42:49.23 0
後に聖徳太子と呼ばれることになった人はいるけど
聖徳太子の功績とされるものは彼がやったわけではないのでは?
とういうのが最近の学説

13: 2019/11/18(月) 15:44:39.96 0
聖徳太子が実在したなら織田家とか豊臣家とかみたいに子孫がいないとおかしいな

17: 2019/11/18(月) 15:49:04.13 0
>>13
聖徳太子の家系は蘇我氏に滅ぼされたって歴史で言われてる

15: 2019/11/18(月) 15:46:49.44 0
聖徳太子ってのは戒名みたいなもんで生きてる人につけるものじゃないって聞いたぞ
でも俗名でも戒名でも同じ人を指してるならどっちでもいいと思うけどな

18: 2019/11/18(月) 15:49:04.97 0
源頼政は存在したけど鵺退治はしてない
そう言うことだろ

19: 2019/11/18(月) 15:49:53.51 0
厩で生まれたというのは明らかにキリスト教の影響でしょう
記紀が書かれた時代には余裕で伝承入って来てるし

129: 2019/11/19(火) 16:36:06.49 0
>>19
仏教だよ
むしろ新約聖書の逸話が仏教の影響を受けてる

132: 2019/11/19(火) 16:50:58.92 0
>>129
なんていう仏典に馬屋で生まれた聖人の話があんの?

22: 2019/11/18(月) 15:52:41.59 0
日本書紀の編纂を指揮した藤原不比等は
蘇我氏を討った中臣鎌足の息子
蘇我氏の功績を快く思うわけがない
そこで聖徳太子という人格を作り上げ
ぜんぶ彼の手柄にしたのではないか?
ということらしいが諸説あります

32: 2019/11/18(月) 16:04:32.19 0
>>22
蝦夷馬子入鹿とか完全に後で蔑むためにつけた名前だよな

23: 2019/11/18(月) 15:52:46.84 0
四天王寺や法隆寺が現存しているのだから
実在しなかったは無理

24: 2019/11/18(月) 15:54:58.75 0
>>23
だからそれ建てたのが聖徳太子じゃないってことらしい

25: 2019/11/18(月) 15:56:23.89 O
坂本龍馬?坂本竜馬?

26: 2019/11/18(月) 15:56:29.91 0
夢殿だって奈良時代の建物なんだってな
あの八角形の庵に立て籠もって思惟してたとかただの伝説

27: 2019/11/18(月) 15:57:47.03 0
厩戸王はいたけど聖徳太子はいないとか
わけわからん

28: 2019/11/18(月) 15:59:42.90 0
地味なやつを神格化し過ぎて後世にまで響く大失策した感じ

29: 2019/11/18(月) 16:00:45.89 0
架空の人物を一万円札にまでしたのは割とマジで黒歴史だよな

35: 2019/11/18(月) 16:13:05.83 0
いや皇太子なんだから架空ではない
推古天皇の摂政としてしっかり歴史に記録されている

40: 2019/11/18(月) 16:19:41.11 0
>>35
それが架空の人物で捏造だと言う話なのだが

36: 2019/11/18(月) 16:13:40.79 0
ほんとは蘇我馬子がやったんじゃね?説やな

37: 2019/11/18(月) 16:15:47.91 O
不明だけど肖像画を描いた人が偉かったんじゃね

38: 2019/11/18(月) 16:18:23.82 0
今現在の歴史さえ調査しても真偽不明の事柄も多いのに
大昔の歴史は本当に正しいのかはなはだ疑問もある
現在でもあらゆる事柄で捏造とか多いじゃん

39: 2019/11/18(月) 16:19:25.76 0
日本書紀のさらに100年前の話だしな

52: 2019/11/18(月) 16:50:19.29 0
要するに日本書紀という二次資料に名前が出てくるだけで
一次資料である当時の書簡や公文書にその名前がでて来ないのが問題なんでしょ

53: 2019/11/18(月) 17:40:28.93 0
聖徳太子なんていない説は昔からあったが今のトレンドになったのは
二十年前に大山誠一さんが本出してからなんだが
最近は大山さんの説はだいぶ学会で否定的に見られてるから
また揺り戻しが起きるだろう

57: 2019/11/18(月) 21:16:48.90 0
蘇我氏の功績を厩戸王っていう
子孫のいなかった人の手柄にしたんだよ

58: 2019/11/18(月) 21:17:59.15 0
聖徳太子ってのは仏教勢力のアイドルなわけよ
だから神道系にとっては不倶戴天の敵なわけ

62: 2019/11/18(月) 21:23:15.04 0
>>58
聖徳太子は皇族だし神も敬うように言ってるとされるんだから
不倶戴天の敵は言い過ぎだろ
仏教系が聖徳を大きくみせたいのは事実だが

60: 2019/11/18(月) 21:20:40.19 0
聖徳太子はなんていうか釈迦に対する毘盧遮那如来みたいな感じ

81: 2019/11/19(火) 01:55:01.01 0
>>60
法隆寺には観音菩薩立像てのがあって聖徳太子の等身大だそうな
つまり聖徳さんは観音菩薩という位置づけ
観音菩薩てのは
「世間の人々の救いを求める声を聞くとただちに救済する菩薩」

111: 2019/11/19(火) 12:20:17.20 0
>>81
つまり歴史的人物としての厩戸王と切り離されてるよね
弘法大師や役小角もそう

61: 2019/11/18(月) 21:21:19.58 0
頼朝の肖像画は頼朝でない説

64: 2019/11/18(月) 21:25:43.19 0
30代以下だと聖徳の壱万円札を知らない

66: 2019/11/18(月) 22:40:09.21 0
>>1
大和朝廷で功績を挙げてきた蘇我氏の功績を聖徳太子がやったことにしたというのが真相
実際には蘇我氏が凄い
なぜ蘇我氏の功績が隠されたのかというと功績を上げてきた蘇我氏を滅ぼした藤原氏が自分の正当性のため

67: 2019/11/18(月) 22:49:49.58 0
>>66
その時代に生きてたわけでもないのに勝手にこれが真相なんて言うな
そんなのは単なる妄想だよ

68: 2019/11/18(月) 23:22:37.74 0
聖徳太子という名前は100年以上あとの奈良時代に名付けられたから飛鳥時代の人は
だれも聖徳太子を知らない これマメな

69: 2019/11/18(月) 23:38:00.28 0
古事記
17柱の神様
17条憲法

渡来人

71: 2019/11/18(月) 23:39:56.91 0
聖徳太子は昭和天皇のような「贈り名」でしょう

72: 2019/11/19(火) 01:03:18.47 0
教科書から聖徳太子という名前は消えかかっていたが
次の教科書ぐらいからもう一度復活させようかとか
併記でいいんじゃないかとかの議論があって
二転三転状態らしいよ

73: 2019/11/19(火) 01:09:21.66 0
存在が二転三転してる時点でおかしいって普通の思考回路なら気付くと思うんだけどな
大事な事だからもう一度言うけど存在がだぞ

74: 2019/11/19(火) 01:17:41.86 0
まあ公文書が出始める前の人だからな
論争にはなるのは仕方ない
伝説の人







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