bandicam 2019-11-08 14-49-26-500
1: 19/10/30(水)16:25:43 ID:dVv





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2: 19/10/30(水)16:25:59 ID:dVv
感じてないそうです

3: 19/10/30(水)16:26:20 ID:dVv
Q:つまり、私がお話をちゃんと理解しているとすると、植物は比喩的にではなく実際に感じることができる。しかし、植物は痛みを感じない。これで合っていますか?



A:植物は侵害受容器を持っていません。植物は圧受容器を持っていて、自分が接触された時や動かされた時にはそのことを知ることができます。植物は機械受容器という神経細胞を持っているのです。



Q:はっきりさせておきましょう。植物は自分が損傷されている時はそのことを知っているんですよね?



A:あなたは、明確に植物を殺すことができます。しかし、植物はそのことを気にしません。(You can definitely kill a plant, but it doesn't care.)

「植物は痛みを感じるか? 生物学者に訊いてみた。」
http://davitrice.hatenadiary.jp/entry/2016/01/23/203008

6: 19/10/30(水)16:28:12
つまりどういうことやんゴ?

9: 19/10/30(水)16:28:42 ID:dVv
>>6
つまりは植物は反応するけど
そこに意識はないよってこと

10: 19/10/30(水)16:29:30
意思とか意識云々の問題か?

11: 19/10/30(水)16:29:43
植物「…(痛いンゴ(痛くないンゴ(…)))」

12: 19/10/30(水)16:29:51 ID:dVv
「植物は意識を持つのか」という議論は昔からあるものです。しかし2006年、生物学に「Plant Neurobiology(植物神経科学)」という「植物の持つ意識」に関する新たな学問分野が登場し、「植物は意識を持つ派」が本格的に台頭してきました。
そんな中、植物は意識を持たない派から反論となる論文が発表されています。

Plants Neither Possess nor Require Consciousness: Trends in Plant Science
https://www.cell.com/trends/plant-science/fulltext/S1360-1385(19)30126-8

Plants don’t think, they grow: The case against plant consciousness
https://news.ucsc.edu/2019/07/plant-consciousness.html

研究を発表したのは、大学の教科書としても使われることのある「植物生理学・発生学」などの著者でもあるリンカーン・テイツ教授率いる生物学者のグループです。
発表された論文「植物は意識を持たない、持つ必要もない(Plants Neither Possess nor Require Consciousness)」と題され、その内容は「植物神経科学」に対する「反論」です。

植物神経科学者の主張としては、「植物の電気信号伝達機能と動物の神経系に類似点があるので、植物は思考をしている」というものが主流です。

13: 19/10/30(水)16:30:18
きのこは意識持っとるんか?

17: 19/10/30(水)16:30:51 ID:dVv
>>13
きのこは菌類やろ
意識がないと考えるのが妥当やな

28: 19/10/30(水)16:36:04
>>17
でも人間の脳も細胞の集まりやし
菌も集まったら意識もつんちゃうんか

33: 19/10/30(水)16:36:55 ID:dVv
>>28
さすがにちょっと考えにくいやろーそれは

14: 19/10/30(水)16:30:21 ID:dVv
つまりは植物は痛みを感じない、意識を持たない
記憶、学習、反応することはできる

15: 19/10/30(水)16:30:43
決まった動きをするだけやろ

19: 19/10/30(水)16:31:38
意思や意識だけが命の証明なのか?

22: 19/10/30(水)16:32:16 ID:dVv
>>19
命の証明ってなんやねん
植物に命はあるやろ

20: 19/10/30(水)16:32:00 ID:dVv
埼玉大学の研究見て勘違いしてる人多すぎやねん
科学リテラシーなさすぎ

21: 19/10/30(水)16:32:16
要は自分が傷付けられたらそれに対する反応はするけど別に意識があるわけじゃないって事やな

23: 19/10/30(水)16:32:27 ID:dVv
>>21
そのようやな

24: 19/10/30(水)16:32:41
多分食肉が一切無くなったら、今度は栽培方法や原生種に近いかのマウント合戦が始まる

27: 19/10/30(水)16:35:09 ID:dVv
>>24
植物が痛みを感じることがない以上
配慮の仕様もないで

29: 19/10/30(水)16:36:07
>>27
じゃあ麻酔すれば動植物に何をしてもいいのか

30: 19/10/30(水)16:36:25 ID:dVv
>>29
そんなことはないで

32: 19/10/30(水)16:36:48
>>30
じゃあ配慮の仕様はあるじゃん

34: 19/10/30(水)16:37:58 ID:dVv
>>32
利益を持つか否かと痛覚を持つか否かは完全にイコールじゃないということ
植物は選好を持たないから配慮できない
石ころやボールペンに配慮できないように

36: 19/10/30(水)16:38:43
>>34
お前が痛みを感じるを根拠に出した話だぞ?

51: 19/10/30(水)16:45:24
1が言ってることは、植物には痛みは感じないから、

26: 19/10/30(水)16:33:38 ID:dVv
無脊椎動物についてはまだまだわからんらしい
https://www.youtube.com/watch?v=5j9Syov0AAw


35: 19/10/30(水)16:38:02
そもそも植物は実とかを繁殖のために動物に食べてもらうのもあんのに、そんなんで一々痛みなんて感じていられへんで

37: 19/10/30(水)16:38:45 ID:dVv
苦しまないように一瞬で人を殺したら
その人は危害を加えられたことになるのだろうかって話は哲学の本か何かで見たことある

76: 19/10/30(水)17:11:06
植物は痛みを感じるか?→感じない
では「痛みを感じる?傷つけてはいけない」という命題はどうか?
>>37のような反例があるので成立しない

将来について何らかの意思決定を行う能力を持つ者を傷つけることは、痛みの有無に関係なくその予定された幸福を奪うことにつながるので配慮する必要がある
植物は意思決定を行わないので、植物に対する配慮は必要がない

要点はまとめたからあとはがんばって小論文書いてクレメンス

38: 19/10/30(水)16:39:43 ID:dVv
そこでは苦しみが生まれなくても
当人が予定していた利益が奪われることになるから
という意味で危害になるといった結論やったで

51: 19/10/30(水)16:45:24
1が言ってることは、植物には痛みは感じないから、

39: 19/10/30(水)16:40:07 ID:dVv
植物は将来に対して選好がないから殺されても危害ではないってことや

40: 19/10/30(水)16:40:10
痛みを感じるのは脳やろ
つまり脳がないか機能していなければ痛みは感じない
ただし部分麻酔のように、自分の身に起きてることはわかる
植物勝てそうなんやないの

43: 19/10/30(水)16:40:44 ID:dVv
種の繁栄を阻害された
生命活動を阻害された
と考えることもできるけど

それらは人の感想に過ぎない

45: 19/10/30(水)16:41:42
じゃあ植物に話しかけたらやっぱり大きく育つのか

47: 19/10/30(水)16:42:11 ID:dVv
キノコにベートーベン聞かせると育つとかどういうメカニズムなんやろね

48: 19/10/30(水)16:43:16
そらもう運命やろ

49: 19/10/30(水)16:43:29
動物飼えないし植物飼おうかな

50: 19/10/30(水)16:45:02
果物は食べられるためなのでセーフ理論の人って
食った後に種植えてあげてるんやろか

53: 19/10/30(水)16:46:30
ワイは筋通っとると思うけど

55: 19/10/30(水)16:49:12
植物痛覚ない
人間痛覚ある

植物将来の夢ない
人間将来の夢ある

人間痛みなく死ぬ
将来の夢奪われる

植物に対する配慮なくてもいい
人間想定された幸福がある、だから痛みなくても配慮必要

こうやろ?

57: 19/10/30(水)16:49:42 ID:dVv
>>55
そうそう

58: 19/10/30(水)16:50:53
>>55
将来の夢あるなしと痛覚の関連性

61: 19/10/30(水)16:52:09 ID:dVv
>>58
君はその辺の雑草が
明日はこれをしたいなー
とか思ってると思ってるのか?

63: 19/10/30(水)16:52:56
>>61
俺の考えによってお前の主張が変わるのか?
俺はお前の主張の話をしている

56: 19/10/30(水)16:49:25 ID:dVv
ちょっと調べてみたけど
キノコや植物に音楽聞かせる効果については科学的な記事は見つからんかった
多分オカルトなおまじないでしかないんちゃうかな

59: 19/10/30(水)16:51:17
>>56
科学的根拠あれば大手メーカーがやっとるやろしな
音聞かせるだけでええんやし

62: 19/10/30(水)16:52:54 ID:dVv
痛覚とは関連性がないかもしれんが
植物は進化の過程で意識を持つ必要はなかったし
中枢機関も持たないんやで

65: 19/10/30(水)16:53:54
>>62
結局関連ない訳じゃん
スレタイからやりなおし

70: 19/10/30(水)17:00:15 ID:dVv
>>65
言いたいことがよくわからん
スレタイで植物は痛みを感じるのか、と問題提起して
感じません、と結論付けて

配慮は必要なのか?、と新たな問題提起が生まれて
必要ない、って結論づけて

何もおかしいとこはないやろ

75: 19/10/30(水)17:08:23
これはもうイッチを植物人間にして検証するしかないわね

78: 19/10/30(水)17:13:10
つまり「植物も痛みを感じているからヴィーガンはクズ」には論理的な欠陥がある
とイッチは言いたかった
たぶん

66: 19/10/30(水)16:55:08
痛みの有無は善悪を判断する材料の一部でしかないってことやないの











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