bandicam 2019-09-29 16-04-52-341
1: 2019/10/07(月) 16:48:27.423 ID:BuMpfBCb0
カカポっていう飛べなくなった鳥がいるんだけど
いくら飛ぶ必要ないにしても飛べるやつのほうが生き残るのでは?



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2: 2019/10/07(月) 16:49:04.609
天敵がいなかったから仕方ない
9: 2019/10/07(月) 16:51:00.498 ID:BuMpfBCb0
>>2
でも飛べるほうがエサ場に効率よく移動できるのでは
3: 2019/10/07(月) 16:49:10.262
あいつ可愛いよな
9: 2019/10/07(月) 16:51:00.498 ID:BuMpfBCb0
>>3

4: 2019/10/07(月) 16:49:12.348
9: 2019/10/07(月) 16:51:00.498 ID:BuMpfBCb0
>>4
生き物は生存に有利な形のやつが生き残って適応するらしいんだけど
翼あるほうがいくらか有利なんじゃないかってこと
5: 2019/10/07(月) 16:49:14.872
生き残らなかったから、今滅びてるんやで
12: 2019/10/07(月) 16:51:38.050 ID:BuMpfBCb0
>>5
飛べるやつ生き残らなかった理由がわからない
6: 2019/10/07(月) 16:50:02.182
身体軽量化しなくていいから脂肪たっぷり蓄えられるとか骨の強度上げれるとかそういう方向で進化したんじゃないかな
わからんけど
12: 2019/10/07(月) 16:51:38.050 ID:BuMpfBCb0
>>6
あー
なんか納得
7: 2019/10/07(月) 16:50:21.930
そんなに知りたいか?
15: 2019/10/07(月) 16:52:02.389 ID:BuMpfBCb0
>>7
知りたい!
8: 2019/10/07(月) 16:50:55.772
飛ばない方が生き延びたからだろ
15: 2019/10/07(月) 16:52:02.389 ID:BuMpfBCb0
>>8
その理由がしりたい
11: 2019/10/07(月) 16:51:37.958
優性形質だったんじゃないの知らんけど
13: 2019/10/07(月) 16:51:49.380
飛んでも飛ばなくても生存率に差がない環境で
飛ぶための仕組みにコスト割いてるやつとその分を生殖にあててるやつ
どっちが増えやすいだろうな
16: 2019/10/07(月) 16:52:25.168 ID:BuMpfBCb0
>>13
そういわれるととべないやつのほうが生き残るな
17: 2019/10/07(月) 16:53:41.758 ID:BuMpfBCb0
なんか納得したわみんなありがとう

飛んで効率的に移動するやつより
飛べなくて生殖や脂肪つけるのにコストさいたやつのほうがニュージーランドでは有利だったってことね
18: 2019/10/07(月) 16:54:35.342
進むか退いたかって人間の主観じゃろてに
20: 2019/10/07(月) 16:55:26.513 ID:BuMpfBCb0
>>18
それは言葉のあやじゃないの?
飛ぶ機能を捨てたことをその部分においての退化と呼んだだけだよ
19: 2019/10/07(月) 16:55:01.597
代わりに脚の筋肉が発達してるとかなんだろうな
22: 2019/10/07(月) 16:55:51.481 ID:BuMpfBCb0
>>19
がっちりしてるしね
21: 2019/10/07(月) 16:55:46.626
インコ飼ってるけど数日食べないだけで死ぬからね
飛ぶために極力身体軽くしてるから
24: 2019/10/07(月) 16:56:35.473 ID:BuMpfBCb0
>>21
あー
飛ぶために犠牲にしてるものはかなり大きいんだな
23: 2019/10/07(月) 16:56:30.998
退化も進化の過程なんだねー
26: 2019/10/07(月) 16:57:04.450 ID:BuMpfBCb0
>>23
そだね
27: 2019/10/07(月) 16:57:36.040
何かの機能を取捨選択しただけなのに、捨てた方を退化と呼ぶのは違うような
まあ進化というより最適化って感じなんだろうけど
30: 2019/10/07(月) 16:58:27.387 ID:BuMpfBCb0
>>27
まあ誤解をふせぐために単に捨てたとよんだほうがよかったな
29: 2019/10/07(月) 16:58:06.685
「小型草食獣」の生態に近いんだってよ
鳥のくせにwwwwww
34: 2019/10/07(月) 17:00:06.938 ID:BuMpfBCb0
>>29
かわいい
31: 2019/10/07(月) 16:58:42.594
飛べる奴と飛べない奴に分化して飛べる奴は別の名前で呼ばれてるだけ
34: 2019/10/07(月) 17:00:06.938 ID:BuMpfBCb0
>>31
ああ、そうか
ニュージーランドにも飛べる鳥普通にいるしね
32: 2019/10/07(月) 16:59:48.292
あるいは『何かを得る為に何かを捨てた』みたいな

筋力+10の代わりに跳躍力-4みたいな
36: 2019/10/07(月) 17:01:09.415 ID:BuMpfBCb0
>>32
だね
39: 2019/10/07(月) 17:03:37.440
>>36
俺の飼ってるオカメインコの寿命は20年
からすとか本当かしらんけど百年とか聞くし
オウムとかヨウムも同じくらいだし
鳥って長生き多いイメージあるわ
44: 2019/10/07(月) 17:05:54.469 ID:BuMpfBCb0
>>39
ああ
言われてみれば
33: 2019/10/07(月) 16:59:53.747
飛べる体って中身スカスカのガリガリだったり結構ピーキーだからな
36: 2019/10/07(月) 17:01:09.415 ID:BuMpfBCb0
>>33
カカポってめちゃくちゃ長生きするらしい
飛ぶ機能捨てた恩恵なのかな
37: 2019/10/07(月) 17:02:09.527
>>1
飛べなくなる事で進化してんだよ
41: 2019/10/07(月) 17:04:18.204 ID:BuMpfBCb0
>>37
うん
42: 2019/10/07(月) 17:04:38.606 ID:BuMpfBCb0
>>37
うん
38: 2019/10/07(月) 17:02:48.641
単純に飛んでってエサとる必要がなかったんじゃないの?
41: 2019/10/07(月) 17:04:18.204 ID:BuMpfBCb0
>>38
必要ないというより
優先度が低いんだね
飛ぶために体重軽くして脂肪減らすより
飛ばないで脂肪蓄えたりするほうがいい
40: 2019/10/07(月) 17:04:14.239
飛べないって言っても長距離飛べないだけで数メートル滑空する程度ならできるんじゃないかって思う
飛べない鳥代表種のニワトリでも10メートルくらいなら普通に羽ばたいて飛ぶけどな
44: 2019/10/07(月) 17:05:54.469 ID:BuMpfBCb0
>>40
カカポの動画見たけど
ぜんぜん飛べなさそうだった
45: 2019/10/07(月) 17:06:24.564
「飛ぶ」って鳥にしたらかなりエネルギー使う行為使う行為じゃないんかなって思う
鳩とかだと数メートル程度の移動なら歩いて移動するし
46: 2019/10/07(月) 17:07:29.982 ID:BuMpfBCb0
>>45
たし蟹
47: 2019/10/07(月) 17:09:35.362
マジレスすると身体の特化や退化は身体全体ではなく、身体のあちこちで細分化されて発生してるから
それで身体の部位のどこかが特化したとして、その特化がはっきりプラスに働くってことはない
人間も脳と頭蓋骨を大きくして賢くなった代償に、大きな頭を股から通して出産するのが難しくなった

出産しても首がすわってないとか、頭蓋骨が出来上がってないとか、すぐ歩けないとかいうのも退化って言っちゃうなら退化になる
48: 2019/10/07(月) 17:11:34.855 ID:BuMpfBCb0
>>47
うーん
退化ってどういう事なんだろな
図鑑とかでは普通に何かが無くなる、小さくなることを退化って言ってた気がする
50: 2019/10/07(月) 17:11:42.384
実際鳥って飛ぶために妙な体してるからな🐓
51: 2019/10/07(月) 17:12:01.999
退化っていうのは結果であって進化の過程ではなかろうか
指ができるのは肉塊の一部が退化するからってどこかで聞いたんだけど手になることは進化だと思う
52: 2019/10/07(月) 17:15:42.134
退化ってのは自分の価値観を基準にしてるからそうなるだけで価値観とっぱらえば仕組みとしては進化だから
53: 2019/10/07(月) 17:16:15.984
人間でも背の高い低いとか体重の重い軽いとかあるじゃん?
カカポの祖先で体重の重い個体が生き残って何代も子孫を残していった結果、飛べない種類になったって感じ

文章力無くて伝わるかわからんが
54: 2019/10/07(月) 17:16:58.358
人間だと足指の骨の数が少なかったり手首の腱が少なかったりするよね
使わない物がついてるとその分無駄なリソースを割くことになるから不利になっちゃうんだろうな
多機能すぎてもリソース確保が間に合わなくなったり
56: 2019/10/07(月) 17:19:01.226
退化も進化も適用変化に過ぎない
目先の適用の為に変化して
大きな適用に失敗して滅びるわけだろ
58: 2019/10/07(月) 17:19:54.884
進化と退化は対義語じゃない
退化は進化の特殊な場合で、ある器官や機能が小さくなったり失われることを指す
59: 2019/10/07(月) 17:20:44.941
進化の反対は停滞って言うもんな
62: 2019/10/07(月) 18:22:21.781
人間の尻尾も退化の結果なくなったわけだが
61: 2019/10/07(月) 18:14:14.136
純粋な退化はあり得ない
なにか他のメリットを得たかそうじゃないなら生物種自体が変わってる






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ザ・ミステリー体験ライター及び編集:kana

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