bandicam 2019-09-24 06-48-43-417
1: 2019/10/08(火) 06:01:40.600 ID:RWOMYJPT0
出てこいや!



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2: 2019/10/08(火) 06:02:05.052 ID:RWOMYJPT0
いるなら返事しろ!
3: 2019/10/08(火) 06:02:25.057
おまえには見えてないだけだ
6: 2019/10/08(火) 06:04:23.171
呼んだ?
7: 2019/10/08(火) 06:04:49.188 ID:RWOMYJPT0
>>6
お前幽霊か?
8: 2019/10/08(火) 06:05:21.877 ID:RWOMYJPT0
幽霊って何だ?
9: 2019/10/08(火) 06:06:00.178
おばけなんてなーいさおばけなんてうーそさ
10: 2019/10/08(火) 06:06:23.338 ID:RWOMYJPT0
なんか今ふと思ったんだけど別にいても怖くはないな
11: 2019/10/08(火) 06:08:54.114
事故物件住んでみろよ
12: 2019/10/08(火) 06:09:34.713 ID:RWOMYJPT0
>>11
臭いとかなければいけるかもな
13: 2019/10/08(火) 06:10:22.105
「幻覚が見たい」とは違うのか?
LSDを食えとしか言えないのだけど
14: 2019/10/08(火) 06:11:33.184 ID:RWOMYJPT0
>>13
違うのかって言われても原因不明なのがいいんじゃないの?ああいうのって
20: 2019/10/08(火) 06:33:38.672
>>14
ん?幽霊を見たいんだろ?
幻覚じゃダメな理由を教えてくれ
22: 2019/10/08(火) 06:37:30.642 ID:RWOMYJPT0
>>20
無理だ
君の中でそれが答えならもうそれは揺るがないだろうと僕は確信しているからだ
23: 2019/10/08(火) 06:39:17.086
>>20
幽霊イコール幻覚ってことを証明しないと意味無いのでは
24: 2019/10/08(火) 06:39:43.241 ID:RWOMYJPT0
>>23
だからそれは不可能だと上で書いた
15: 2019/10/08(火) 06:14:41.537 ID:RWOMYJPT0
なぜそうなったか分からないからこそ囃し立てられるわけで因果関係が明確ならそれは既に幽霊ではないのでは
16: 2019/10/08(火) 06:17:54.168 ID:RWOMYJPT0
だから証拠を出せと言う論調は実はそもそも無いものを出せということだ
それは肯定派にとっても否定派にとっても同じく推論に留まるってことだ
18: 2019/10/08(火) 06:28:51.133 ID:RWOMYJPT0
これで小説でも書くか
19: 2019/10/08(火) 06:31:10.382
お前はいつまでそうやって受け身なんだよ!自分から探しにいけよ
21: 2019/10/08(火) 06:34:44.022
裏飯屋~
25: 2019/10/08(火) 06:42:50.020 ID:RWOMYJPT0
因果関係を証明した途端幽霊は人の心から消え去る
しかし因果関係が不明なままでは証明ができない
これが幽霊のジレンマ
26: 2019/10/08(火) 06:45:19.247
しかし幽霊が実際に出たとして
それを幽霊たらしめるものが無ければいけないんじゃないか
幽霊の定義は?
27: 2019/10/08(火) 06:53:08.490 ID:RWOMYJPT0
>>26
そもそも多様な原因で超常現象が起こり得るわけで一つの論拠だけで全てを解決出来るわけでは無い
だから決まった定義をするには難しいと思う
定義するには人の価値観という多様性のあるところに踏み込まなければいけなくなり必ずぶれる
30: 2019/10/08(火) 06:59:34.555
>>27
定義付け出来ない以上どのような状態でも現象と原因が結びつけない以上は第三者的にはそれを幽霊とは言いえないのでは?
31: 2019/10/08(火) 07:01:08.534 ID:RWOMYJPT0
>>30
そうだから否定する人間は疑うか自分の常識に当てはめて決断を下すし
当然肯定する人間も同様
29: 2019/10/08(火) 06:58:16.538 ID:RWOMYJPT0
まあつまり議論するだけ不毛ってことです
32: 2019/10/08(火) 07:01:34.639 ID:RWOMYJPT0
自信の価値観でそれが何なのか決めていくんですな
33: 2019/10/08(火) 07:04:08.733
つまり極論を言うと幽霊ってのは自身の内側にしか存在しえないって事だな
とんだ哲学だ
34: 2019/10/08(火) 07:05:16.913 ID:RWOMYJPT0
>>33
なんか知らんけどそういう帰結になったな
もうちょっと話を広げたら神とか妖怪もそんな感じかもね
35: 2019/10/08(火) 07:08:42.261 ID:RWOMYJPT0
書籍にしよう
36: 2019/10/08(火) 07:12:28.442
神とか妖怪はどうだろう
神というか宗教は偶像(原因)ありきだし
妖怪は大抵の民承は神隠しとかの現象ありきじゃないか?
38: 2019/10/08(火) 07:18:48.953 ID:RWOMYJPT0
>>36
実際詳しくないからあんまり突っ込めないけど
こういうことでは無いかなって推論に留まってる部分ってだいぶあると思う
宗教に関してはもう神がいるかいないかくらいの大雑把なつもりで言った
41: 2019/10/08(火) 07:30:47.591
>>38
まあ妖怪ってのは恐怖から見間違える場合もあるけど
説明のつかない現象に原因を付ける存在の意味が強いと思う
神隠しが起こる→天狗の仕業
何も無い場所で切り傷が出来る→鎌鼬
家が急に栄えたり衰退する→座敷童子
みたいにな
神の存在証明の話になるとなるほどキリストと八百万の神なんかでも全然違う話になるからわからんな
42: 2019/10/08(火) 07:33:22.051 ID:RWOMYJPT0
>>41
なるほど
37: 2019/10/08(火) 07:16:28.884
幽霊みたいなら霊能力者になる方法はあるけど超能力身につけたいってのと同じだな
生まれつき見えないなら諦めた方がいいというか見えない方がいいからな
38: 2019/10/08(火) 07:18:48.953 ID:RWOMYJPT0
>>37
kwsk
39: 2019/10/08(火) 07:18:52.989
>>37
見える人か?
40: 2019/10/08(火) 07:26:45.647 ID:RWOMYJPT0
よく読んだらそういう思想ってだけで見える人とは限らない書き方だった
44: 2019/10/08(火) 07:34:36.388 ID:RWOMYJPT0
今は妖怪を信じてる人っているのかな
神様はいるだろうけど
46: 2019/10/08(火) 07:39:55.048 ID:RWOMYJPT0
なんか今日一日で賢くなった気分だ
48: 2019/10/08(火) 07:41:35.272
面白い説があって件(くだん)っていう半人半獣の産まれてすぐ災厄を予言して死んでしまう妖怪がいるんだが
実は牛飼いと牛との間に出来た異形に周りを納得させる理由を付けるために既に兆候のある飢饉なんかを予言してるって事にしてその場で殺していたんじゃないかってのがある
もしかしたら神隠しだのも何かしらの人間の都合を押し付けるために理由を後付けしたのかもなって話
かなり脱線したが
49: 2019/10/08(火) 07:45:01.533 ID:RWOMYJPT0
>>48
ほへー
面白い話だね
神隠しはくちべらしとか鳥が連れ去ったとか諸説あるね
51: 2019/10/08(火) 07:47:56.236
>>49
まあだからこそそんな状況って例えば村に若い女がいないとか村にとっての災厄の前兆と言えるかもなって話
逆に神ってのは偶像が先にあるから
いいことが起こった→神のおかげ
悪いことがあった→神の怒り
になるんだよな面白いことに
52: 2019/10/08(火) 07:49:19.773 ID:RWOMYJPT0
>>51
なるほど
50: 2019/10/08(火) 07:47:51.049 ID:RWOMYJPT0
そういえば件は震災前にも目撃されてたとかってのは聴いたことある
53: 2019/10/08(火) 07:51:33.344 ID:RWOMYJPT0
妖怪も楽しいな
54: 2019/10/08(火) 07:57:34.867
まあ原因と現象ってのは古くから超常現象としては結び付きが強いんだな
だから今回の幽霊は原因と現象が結びつかないもの
つまり自身の中にしか存在しえないってのは面白いと思う
55: 2019/10/08(火) 08:00:24.002 ID:RWOMYJPT0
>>54
多分科学の台頭と関わりあるかな
57: 2019/10/08(火) 08:07:06.044
>>55
まあ今回の定義付けから外れてしまうからちょっとだけにするけど
実は俺も説を作った 幽霊に関する
記憶媒体説だ
今は磁気媒体が主流だけど実はその他の物にも情報は残せるだろ?
今は再生媒体がないだけで特に水なんかに記録が残るんじゃないかって言いたいわけだ
それを特殊なフィルタを持ち合わせた人間だけが見えるって説
58: 2019/10/08(火) 08:07:42.019 ID:RWOMYJPT0
>>57
思念とかそういう?
60: 2019/10/08(火) 08:14:01.159
>>58
そうそうそんな感じ
感情とかも記憶出来るなら上書きされて発狂したようになる事もあるんじゃないかな
媒体は水に限らないと思うけどね
56: 2019/10/08(火) 08:06:06.251 ID:RWOMYJPT0
あわわわわわ
59: 2019/10/08(火) 08:12:28.329
心霊スポットって水場が多かったりするだろ?特に流れのほとんど無い沼とか
んで記憶情報だから古い順に消えてくわけだ
そうすると結局時代に合う幽霊しか見えないって理屈にも合う
2重の画像を見ると気分も悪くなる
結果体調にも影響する
意外といい線いってる説だと思うけどどうだ?
61: 2019/10/08(火) 08:14:31.481 ID:RWOMYJPT0
>>59
二重の画像ってどういうこと?
62: 2019/10/08(火) 08:15:57.558
>>61
現実に見えてる映像と記憶を再生した画像が二重に見えてる状態だってこと
右目と左目で別の画像を見続けると疲れるみたいな感じ
63: 2019/10/08(火) 08:17:24.259 ID:RWOMYJPT0
まあ僕に言われても基本人の思想は否定しないからなぁ
議論にはならないと思うけど
64: 2019/10/08(火) 08:19:12.319
まあ俺も言いたかっただけなんだけどな
こういうのって話す相手って難しいじゃん?
65: 2019/10/08(火) 08:21:03.751 ID:RWOMYJPT0
>>64
こういうとこだと特にねぇ
向きになる人ほど声大きいからゆっくり話できないのはわかる
66: 2019/10/08(火) 08:22:10.657 ID:RWOMYJPT0
こんな風に周りに「なに言ってんだこいつら」ってなってないとしづらいな
69: 2019/10/08(火) 08:25:15.632
>>66
部分的にツッコミとかはあっても良いんだけどな
70: 2019/10/08(火) 08:25:44.090 ID:RWOMYJPT0
>>69
もう完全に危ない人認定でしょw
67: 2019/10/08(火) 08:24:16.933
もっと詰められる部分あったら面白いなって思って言ってみた
これもそうだけどほんと幽霊に関しては自分の中で完結する話ってか思考だなあって改めて思ったわ
73: 2019/10/08(火) 08:28:12.873 ID:RWOMYJPT0
>>67
まあでも悪く言えば思考の放棄ではある
68: 2019/10/08(火) 08:24:53.373 ID:RWOMYJPT0
まあひとつ言うと心霊写真とかも念写で片付くな思念だと
72: 2019/10/08(火) 08:27:29.319
>>68
そうそうぶっちゃけ動物の幽霊が出ないのは人間にだけ出力する機能がついてるって考えるのも面白い
75: 2019/10/08(火) 08:31:27.855 ID:RWOMYJPT0
>>72
狐つきとかは?
現代で言えば精神疾患とかだけど霊能者の中には動物霊とか見えるって人もいるし
76: 2019/10/08(火) 08:34:53.053
>>75
あーたしかに
動物によって出力の強弱があるのかもなあ
80: 2019/10/08(火) 08:50:57.991 ID:RWOMYJPT0
>>76
あぁ違う何かってのはそれとは別に他の原因があるかってことね
さっきも言ったけど一つの仕組みが全て解決するとは思ってないから
81: 2019/10/08(火) 09:03:03.451
>>80
別の原因か…狐憑っていうと狐狗狸さんが有名だけどあれは自己暗示のせんが強いからなあ
江戸時代の狐憑っていうと夜に油を舐める行為もあるんだけどそれは女郎がフェラで疲れた舌を灯りに使っていた椿油で癒してたのを見たって説だったり
動物の中でも特に狐は幅広いんだよね
狗は逆に呪物の話が多い

霊感ってどうしても証明しようがないからね…実際にあるって人は見たことないや
82: 2019/10/08(火) 09:04:41.990 ID:RWOMYJPT0
>>81
ごめん
あるかもってことの誤字
徹夜してたから頭回ってないわ
寝る
83: 2019/10/08(火) 09:09:18.803
>>82
おうお疲れ
71: 2019/10/08(火) 08:26:07.291 ID:RWOMYJPT0
君子危うきに~
74: 2019/10/08(火) 08:29:07.555
まあ思考実験だよな
怖いものは実際怖いもんな
怖く思わなきゃもしかしたら漫画みたいな幽霊が出てくるのかもしれんがwww
77: 2019/10/08(火) 08:41:02.846 ID:RWOMYJPT0
もしくは違う何かか
周りの霊感ある人って微妙に距離が遠い
78: 2019/10/08(火) 08:41:19.405 ID:RWOMYJPT0
話外れるけども
79: 2019/10/08(火) 08:48:14.883 ID:RWOMYJPT0
話を聞こうと思えば出来るけど詳しく話を聴くにはそこまで親しくないかもなぁみたいな関係の人ばかり霊感があるって言ってるわ






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ザ・ミステリー体験ライター及び編集:kana

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引用http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1570482100/