bandicam 2019-08-26 10-09-05-844

1: 2019/09/05(木) 10:03:22.22 0
全員有期雇用でええやん
企業と労働者互いに更新したかったらすれば良い
正社員システムのせいで無駄が多く、格差も広がり、正社員じゃないとダメという価値観が蔓延し、辞めにくく再就職も困難になり労働市場が停滞する



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11: 2019/09/05(木) 10:08:09.02 0
正社員様が守られ過ぎてるからなあ
12: 2019/09/05(木) 10:10:26.05 0
終身雇用制が仕事の出来ない管理職を大量生産したのは事実だが
13: 2019/09/05(木) 10:10:47.56 0
ド正論
14: 2019/09/05(木) 10:12:23.09 0
無能の方が多い世の中なんだから仕方ないやろ
15: 2019/09/05(木) 10:14:41.58 0
利権とか既得権とかあるからな
16: 2019/09/05(木) 10:17:34.21 0
正社員があるから、安月給で抑えようとするんだろ
再就職困難だし辞めにくいしな
非正規に落ちたらさらに貧しくなるし
17: 2019/09/05(木) 10:29:56.29 0
正社員じゃない働き手には正社員より多くの額を支給すべきなんだよね
56: 2019/09/05(木) 14:28:13.46 0
>>17
派遣会社が噛んでるのが原因なんだよ

派遣会社のピンハネを抑制すれば今の手取りの1.5倍くらいになる

うちの場合、事務職員の派遣を要請した場合
派遣会社には1日あたり3万ほど払ってたけど
当人には1万ちょっとしか渡されてなかった
59: 2019/09/05(木) 15:24:35.14 0
>>56
派遣社員て人件費高いね
時給換算で3500~4000円/hする
中間管理職並み
67: 2019/09/05(木) 18:37:55.00 0
>>56
派遣先が派遣会社に払うお金が多いなら有期の直接雇用にすれば良くね?
18: 2019/09/05(木) 10:31:29.82 0
正社員のほうがあぐらかいて
ろくに努力しないからな
21: 2019/09/05(木) 10:45:30.63 0
ITとかプログラミングの世界は正社員より稼ぐ派遣社員や契約社員がいる
25: 2019/09/05(木) 10:52:18.21 0
>>21
それはそれで誰も困らない
22: 2019/09/05(木) 10:48:02.17 0
欧米では正社員システムあるの?
24: 2019/09/05(木) 10:51:13.58 0
>>22
クエストシステムだよ
クエストを多くクリアした人はその分報酬も増える
だから余計なことはしない
23: 2019/09/05(木) 10:50:29.36 0
じゃあ仕事量で給料上がるようにしろ
まったく仕事しない奴とたくさん仕事した奴が給料一緒とか資本主義に反してるだろ
29: 2019/09/05(木) 11:08:59.37 0
>>23
海外はそれに近いな
26: 2019/09/05(木) 10:53:08.67 0
正規雇用を無くせば全員派遣フリーターになる
既得権益組の正規雇用や公務員が派遣フリーターになり内部留保が増えるだけ
保険会社が割増退職金を払いたくないからという理由で介護サービス会社を買収し出向という名目でクビにしたい正社員に畑違いの介護の仕事をさせ賃金も介護職員と同程度にして退職金は割増せずって
28: 2019/09/05(木) 11:07:04.58 0
海外は居るでけで年収が上がるとかはない
仕事や部署によって収入はほぼ決まってる
収入増やしたいなら転職とか部署移動が普通
春に一斉入社システムも無いから同期と言う概念も無いので皆中途採用みたいなもんで結果的に転職もしやすい
30: 2019/09/05(木) 11:09:01.93 0
これからは有期雇用の時代だと喧伝しながらも企業の上は終身雇用にしがみついてるという矛盾
31: 2019/09/05(木) 11:15:23.78 0
正社員制度と言うより長く居るだけで給料上がったり出来高制じゃないのがダメなんだよな
製造業とか正社員が製品を一日8000個作って月収40万だとすると派遣が同じクオリティで一日10000個作っても月収20万とか普通だからな
32: 2019/09/05(木) 11:18:25.45 0
日本は労働時間で給料を決めるからアホなんだよ
無能で体丈夫な奴が稼げるシステム
有能がアホらしくて仕事しなくなるし
33: 2019/09/05(木) 11:20:05.42 0
正社員制度は崩れつつあるよ
経営するための正社員
稼ぐための契約社員
作るための派遣社員
やがて明確にこの3つに別れる
34: 2019/09/05(木) 11:20:34.60 0
頭が良いのに無駄に大学卒業するのに21~22歳になるまで通い続けなきゃいけないとかさ無能の発想だよな
時間じゃないんだよな
有能な人ほど時間を無駄にしたくないし
短い時間で結果を出したいんだからさ
35: 2019/09/05(木) 11:20:35.13 0
そもそも正社員なんて概念は会社法上も労基法上も無いけどね
本来従業員は社員じゃねーし
36: 2019/09/05(木) 11:26:35.29 0
正社員の制度も含め労働市場に流動性がないのがいかん
37: 2019/09/05(木) 11:33:50.04 0
同じ部署の人間と定年まで付き合うって日本だけかも知れないな
誰が考えたんだこの閉鎖的なシステム
40: 2019/09/05(木) 11:38:23.56 0
>>37
たぶん江戸時代
旗本も大名家家臣も基本ずうううううううううううっと同じ仕事だった
それも親の代から
38: 2019/09/05(木) 11:35:37.46 0
戦前から戦後すぐまで転職は普通だったと聞くけどなんでこうなったんだ
43: 2019/09/05(木) 11:55:46.60 0
>>38
高度成長期に人生のステージに応じて給料が上がる仕組みにしたから。
日本経済が右肩上がりの時代に、会社の業績で給料が上下するより、上昇率は低いけど結婚とか子育てとかの年齢に合わせて安定的に上昇していく賃金体形が社会を安定させるという考え方。
それが年功賃金で長く働き年齢が高いほど給料がいいという仕組みができた。
45: 2019/09/05(木) 12:08:47.13 0
>>43
それは良いことなの?
47: 2019/09/05(木) 12:31:47.87 0
>>45
制度的には間違いなく良いこと。
ただ日本企業が制度を維持できなくなってるから、正社員採用を減らして契約社員や派遣社員を入れるようになってきた。
42: 2019/09/05(木) 11:43:15.60 0
海外は出来高どころか一日のノルマ終わったら帰れるとこも多いな
そもそも残業とか無能の証明らしい
48: 2019/09/05(木) 12:37:55.26 0
制度が維持出来ないってのは間違いって事だぞ
49: 2019/09/05(木) 12:41:59.77 0
理想だけど無理なこともある
51: 2019/09/05(木) 12:52:41.38 0
終身雇用って途中で仕事辞めたら人生終わる率高いだろ
52: 2019/09/05(木) 13:07:37.85 0
解雇までいかなくても管理職の降格人事をもっと頻繁にすべきだな
仕事できないのに威張り腐った管理職とか一番の癌だよ
55: 2019/09/05(木) 14:09:03.38 0
会社での人とのつきあい方が変わるな
雇用期間が定まっている人とは
どうせ居なくなるんだから
なかなか深く付き合おうと思えないわな
非正規のひとごめんよ
57: 2019/09/05(木) 14:42:42.04 0
正社員と派遣との年収格差!
平等社会をめざしそれじゃ正社員の賞与下げるか・・・
60: 2019/09/05(木) 15:26:09.67 0
かつて日本が強かったのはほぼみんな正社員で収入が安定していて
そのおかげで国内消費も伸びるという好循環ができていたからだよ
61: 2019/09/05(木) 16:07:39.21 0
いやいや非正規社員とかいいようにいってるけどアルバイトと一緒だからフリーターだから給料安いの当たり前
62: 2019/09/05(木) 16:24:46.36 0
まあ労働組合つくるのもありかなと思うけど妨害されるだろうな
64: 2019/09/05(木) 16:33:54.07 0
新しく雇った人間が全く同じ仕事ができるならそれでもいいが
知識や技術を必要とする業務の場合時間が無駄すぎる
68: 2019/09/05(木) 18:45:19.61 0
適当にいい大学出て面接で上手く騙して正社員になれれば
あとは会社に通うだけでまともに仕事しなくても一生安泰ってのは確かに異常な仕組みだったな
71: 2019/09/05(木) 18:51:58.58 0
日本社会はストレスが多すぎて生き苦しいわ
20: 2019/09/05(木) 10:35:20.46 0
そうなって良いと思うけど
社会福祉制度をその状態に合わせたものにしろよ

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