bandicam 2019-07-06 18-26-37-201

1: 19/07/01(月)02:54:02 ID:Vd9
ないなら時間って宗教の領域じゃねーの?


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ザ・ミステリー体験
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2: 19/07/01(月)02:55:20
!icon
アホやな~
カップヌードルにお湯を入れて3分待つと食べれるよーになるやろ
4: 19/07/01(月)03:03:24 ID:Vd9
いやだから
存在の証明方法がわからないものを科学で扱ってるってどうなのよ
っていうはなしなんだが
5: 19/07/01(月)03:16:48
証明されないと信じられないなんて
それも宗教と同じような思考回路だろ
6: 19/07/01(月)03:17:56
むしろ分からないものを調べるのが科学の始まりだろ
お前の言ってる事は順序が逆転している
7: 19/07/01(月)03:38:05
存在するでしょ
定義として「時間」という言葉にしてるんだから当たり前だろ
8: 19/07/01(月)03:48:43
ボインジャーは一秒数えると17キロ進む
十秒数えると170キロ一時間にして1060キロ進む
夢の新幹線が弾丸のように速いことを想像してみれば時間がわかるはず
タイムいずマニー 時間をそのように難しく捉えたら大変なことになる
9: 19/07/01(月)03:50:01
「時間の流れが存在するか?」って問いじゃないの?
そっちは科学者が悩んでるが

時間自体は存在してるで
物体が運動できるのは時間があるからや
10: 19/07/01(月)04:09:48 ID:Vd9
>>9
その時間の存在ってどうやって証明されたの?
14: 19/07/01(月)04:25:54
証明する必要のないほどの存在ということや
命と同じ
15: 19/07/01(月)04:29:15 ID:Vd9
>>14
命とある種似てるね

その時々で姿かたちを変える
でも命は科学的言葉ではない

同じようになら時間も科学的にはいまのところ何の意味もない
定規の価値としては現に存在してるけどね
16: 19/07/01(月)04:31:57
科学の存在が時間の証明でもある
時間の証明に科学が必要だというのなら
科学を認めているキミは時間を証明しているとも言えるんじゃないかな
18: 19/07/01(月)04:39:03
時間は存在しないから証明できない。

時間とは人間の意識の産物にすぎないから。
19: 19/07/01(月)05:46:21
時間の存在を科学的に検証することは原理的に不可能だよ
なぜならそれは人間の認識の枠組みそのものであるから(本質的には、それが存在しない時のシニフィエが想定不可能だから)

例えば、「空間の存在を証明できるか?」とか「物事の因果関係を証明できるか?(一般的な因果関係ではなく原理的な因果関係のこと。例えば、ボール
がガラスに当たってガラスが割れる状況は、ボールがガラスに当たったという出来事とガラスが割れた出来事が連続的に起こっただけとも見ることが出来る)」とか

俺たちはこうやって、ある物事を対象化するとき、時空とか因果とか、それ以上遡及しようのない前提的な枠組みに従って対象を解釈することしかできない

じゃあここで、君が賢い人ならば「遡及不可能な枠組みとそうでない可能な枠組みの違いはどう判別できるんだよ?」と疑問に思うかもしれないので、それについて答えておくと、その判別は「その対象が『ある』状況と『ない』状況の意味(イメージ)を想定できるかどうか」というもの

意味が内在しない対象は、そもそもそれが存在するかどうかすら確かめることができない
これは物理的にできないというより、概念的にできない

例えば、「夫がいたことがない未亡人の存在」なんて確かめられるわけがない
「夫がいたことがない」が未亡人の概念に矛盾していて、相反した二要素を併せ持つ状態の存在なんて想定不可能だから
21: 19/07/01(月)05:49:34
時間は存在するのか?という問いは、本質を取り出すと「時間という言葉で定義される対象がそもそも想定可能なのか?」という問いと
22: 19/07/01(月)05:49:45
おなじなんだよね
23: 19/07/01(月)05:53:02
ちょっと散発的な論理になってしまったので回答を整理すると

①時間とは人間の認識の枠組みそのものだ

②認識の枠組みそのものは、それ自体が指示する意味的な対象(イメージ)を想定できない

③意味的な対象(イメージ)を想定できないものの存在を探究することは概念的に不可能である


じゃあここで、君が賢い人ならば「遡及不可能な枠組みとそうでない可能な枠組みの違いはどう判別できるんだよ?」と疑問に思うかもしれないので、それについて答えておくと、その判別は「その対象が『ある』状況と『ない』状況の意味(イメージ)を想定できるかどうか」というもの

↑ここの部分は睡眠薬の勢いで適当に書いちゃったデタラメな文章だから無視してok
24: 19/07/01(月)05:59:49
>>1 は、「時間なんて存在しない」と言いたいのならじゃあ時間がある状態とない状態がそれぞれどんな状態なのか教えて

意味のある言葉ならできらはず
活気がある状態とない状態、男である状態とない状態、等々、有意味な文章ならあるないでイメージをちゃんと作れるはず
26: 19/07/01(月)06:12:07
量子力学は物質やエネルギーが存在するから空間や時間が形成されるとか何とか
27: 19/07/01(月)06:19:53
天気など事象の変化は確認されてるから
ある任意の点と今では状態が変化してることは
客観的に証明できるだろう

よって時間は存在する
証明終了
28: 19/07/01(月)08:20:23
時間は概念だから存在はしない
31: 19/07/01(月)11:05:50
時間と言える現象は確認できるわけでしょ
それをもってあると言えないわけ
32: 19/07/01(月)11:08:04
状態の変化を時間の経過と言うなら漠然と、なんとなくわかるけど
やっぱりわかんないや
34: 19/07/01(月)11:13:00
時間の経過の目安を時計で表現してるだけだし
わからなくなってきた
35: 19/07/01(月)11:23:30
相対性理論で証明されてる
時間が逆進しても論理的には問題ないが、時間がないというなら現在の物理学全てが否定される
どっちが宗教なんだってレベルの疑問
36: 19/07/01(月)11:30:29
時間はコントロールできるんだと
誰でも実感できるようになれたら面白いな
38: 19/07/01(月)11:49:35
時間も量子とか
39: 19/07/01(月)12:53:41
時間は変化そのものなのか、あるいは違うのか
というところだろ
40: 19/07/01(月)23:52:49 ID:Vd9
変化を時間とするならそら実際に変化してるんだから”変化=時間”は存在するでしょ
でも変化は時間そのものではないでしょ

なにも変化するものがなくても時間は理論上存在するわけだけど
時間が変化にすぎないなら変化するものがないところに時間は存在できない

時間そのものが存在する証明がないのだから我々が時間っていっているものは時間ではなく”変化”の言い換えにすぎない
41: 19/07/01(月)23:55:02
なにも変化するものがなくても時間が存在するという話は初めてだな
どこかに文献があるのか
43: 19/07/01(月)23:58:30 ID:Vd9
>>41
ディオは時を止めても時間を観測してただろ?(ディオの体感時間9秒)

ここで仮にディオが時を止めたまま消えたとする
それでもその経過は時間だろ永遠に解除されなくても
44: 19/07/02(火)00:02:52
>>43
まじめに対応して損したわ
47: 19/07/02(火)00:11:57
ディオ自身が変化してんだろ
48: 19/07/02(火)00:13:38
確かに。ディオは数えてるね。
それって変化だね。
55: 19/07/02(火)02:41:29
時間は変化でも観測対象でもねーよ
空間と同じく座標軸じゃ
57: 19/07/02(火)02:44:14
上下左右は存在するのか
って聞いてるのと何も違わない
58: 19/07/02(火)02:44:54
>>57
上手い事言うね
61: 19/07/02(火)02:46:27
>>57
おおーーー
こ、これは難解
68: 19/07/02(火)03:03:25
論理的なものを物理で証明せよみたいな話
それでも9時にどこそこで集合~って約束したら皆がその時間に集まるんだとしたら
その概念を皆が等しく認識しており
それこそが時間という概念の存在を証明できてるとも言えるかと
70: 19/07/02(火)03:10:50
あるかないかわからない問題じゃない
あるかないかの問題だと思っていることが間違っている

数学が存在するかと言ってるようなもの
89: 19/07/05(金)00:32:55
「光の速度は常に一定」という光速度不変の原理を前提にすると
そうなるって仮説。
特殊相対性理論。
90: 19/07/05(金)00:37:33
>>89
何で遅くなるのか解明する方法はないんだよね?

理論でも実測でもそうなってるが

大阪で新幹線乗ったら数時間後には東京についている、
この状態で新幹線の仕組みがさっぱりわかってないようなもやもや感
96: 19/07/05(金)01:00:04
時間は相対性理論で解明済み
「光速度不変が正しいなら」
時間は空間のいち側面で、本来空間とは同じもの
それが「時空」って話

仕組みがわからないけど、それがどういう振る舞いをするものか
というのを理論化したのが相対性理論だろ
97: 19/07/05(金)01:07:11
>>96
仕組みがわかってないのに解明っていわれてもそりゃ未解明だろと
光速度がなぜ一定なのかは研究してるところあったよ
もちろん今んとこ未解明ですけどね
107: 19/07/05(金)07:54:21
時間の存在なんて関数で証明できるけど
説明しても理解できる人がいないだろうからやめておく
109: 19/07/05(金)12:14:32
つまり時間は存在するかしないかわからないと言うことだね
112: 19/07/05(金)12:27:49
逆に聞くけど、いまこの現代に「時間」と呼ばれてるものは何よ
115: 19/07/05(金)12:36:42
>>112
私は状態の変化と表現してる
113: 19/07/05(金)12:34:48
いわゆる時計でしょ
114: 19/07/05(金)12:36:10
あった方が整合性とれるから、とりあえずあるって仮定しとるんやろ
116: 19/07/05(金)12:37:55
変化がなくても時間は存在するのか、
変化を概念的に示したのが時間なのか
どちらかであるという確定的なものは何もないと思うんだけど
117: 19/07/05(金)12:40:02
時間って思考する上の定規だと思う。

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ザ・ミステリー体験ライター及び編集:kana

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