- よくわからないので、お教えてください。
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ここからネットの反応
- まぁ信玄から学んだっていうのがあるが
総じて棚ボタ。 - 織田がつき羽柴がこねし天下餅 座りしままに食うわ徳川
-
>>3
その逸話は江戸末期に作られた創作らしいが史実通りに言えば
織田が棚ぼたコソ泥し、それを羽柴がコソ泥した天下餅
一人健気について作った徳川って所だろうな - 家康の強さはやっぱ根回しの巧さだろ
政治力の高さ - 他の実力者より長生きだったから
-
>>
まあ、それに尽きるだろう - 長生きなだけで天下取れるわけないじゃん
- 長生きだったのと、運だな。
天下取るには運が一番大事とも言える。 - 確かに三成が天下を奪うために関白を消したり謀反を企てたりしたことは運がよかったといえる
三成のおかげで豊臣には天下を治められないことが明白になり代わりの政権が必要になったからね - とにかく運が良い
- そもそも戦国武将なんて全員運がよかっただけだろ
義政が応仁の乱を起こして乱世にしなかったら誰も歴史に名を残せなかった - 信長と同盟を崩さなかったことが一番大きいんじゃねーの
-
>>
そういう屁理屈も有りだな
なら三河に土着したからってのも同じくらい有りだと思う - 家康は無理強いな事はしないイメージ。
三成のゴタゴタは
世代交代してた各戦国大名にとっては
迷惑でしかなかったとっか。
「もう、俺はサラリーマン大名でいいや。平和な方がいいや。」みたいな
気運も芽生えていたのじゃないかな? - 黒田は如水は関ヶ原に乗じて
九州を丸々手中に&上手くいけば天下も。と思ってたのに
息子の長政は家康の傍に居ながら従っただけ。
小早川も隆景が存命なら毛利の天下もあったかも?
まあ、各大名が世代交代してるなかで
家康は長生きだったのが大きいと思う - 黒田が天下狙ってたとか創作だな
- 黒田は島津に滅ぼされただろうな
- 徳川長期政権の礎を築けた要因の一つは
信長秀吉という反面教師がいたからだよな。
天下とったあとは絶対に信長や秀吉みたいにはなるまいと思っていただろうし。 - 徳川家康って今川家でも一門格になってるんだよな。
桶狭間で今川が勝ったとしても動きようによっては天下とれるな。 -
>>
は?ただのボロ雑巾な役回りだろ - 豆味噌食べて頭が良くなったから
- 卑怯が平気ってのは強い
- 天下統一したのは秀吉
- 長生きしたからとしか言いようがないのでは?
- スレタイに違和感
家康は天下統一してない
天下を取ったとは言える - 防衛してこそ真のチャンピオンだから一代限りの秀吉は違う
- 統一とは言っても、家康は対立構図がシンプルな中での成功だった
大きく分ければたった二つという派閥対立で、
対抗派閥の中枢を潰せば、残りは降伏するしかない流れになる
戦う相手が何十もある時代とは構造が違う - 天下取るためなら誰でも騙すし、秀吉の作った伏見城なども本人がんでから徹底的にぶっ潰した
成功者と言われる人は最終的に成功して力を手に入れれば騙そうと裏切ろうと後付けで美談にできるものである。 - 潰したのは三成だけど
- 秀次を讒言で消して豊臣から関白を奪ったのは三成だし
秀吉の作った伏見城を焼き払ったのも三成だからな
三成は朝鮮出兵でも讒言で邪魔な武断派などを隙あらば攻撃したし
最後は謀反を起こして秀頼を軟禁状態にもした
結果論から家康が天下を取るために何でもやったように言われているけど
権力を求めてアグレッシブに行動していたのはむしろ三成の方だった
家康は三成に狙われて正当防衛的に行動しただけでむしろ被害者の方だったといえる - 家康が必に長生きしようとしたのも「豊臣を滅ぼす時期を待つため」
以外に「後継者が充分に育つのを待つため」というのもあっただろう。
後継者が未熟なままぬのは何としても避けたかったはず。
豊臣はそれによって天下を簒奪されたわけだから。 - 家康って野心はないけど、転がりこんできたら何が何でも掴もうとする印象があるんだけどな
そして掴んだものを絶対に手から離そうとしない
だから秀吉が4んだことで「天下」が転がってきたら掴んだだけなんじゃないの?
長生きしようとしたのも天下とるためではない気がするけどな - 転がりこんできたから天下をとったというか、
家康は基本的に真面目だから(これは信長にも言えるが)天下静謐のために手を尽くした結果
新政権樹立の道しか無くなったんじゃないかなあと思う - 野戦に強く深謀遠慮あり状況判断も適格で時代を読み違えず健康で長生きしたからでは?
-
>>
家康の能力というより、人使いの上手さだろう。深謀遠慮があったというが、
それも有能な家臣からの情報があっての事。
信長と家康は全くタイプが違うが、人には恵まれていた。これは、兵質が良かった
という三河ならでは。だから、信長は尾張を基盤として、三河武士の武を欲した。
家康の活躍は、家康のもの。弱兵というが、尾張も人材が居なかったわけではない。
武士ではなく、その他の民間人や商人に分散していただけだろうね。 - 精神力の強さ故
- 長生きも才能の一つというのもあるね。
家康が関ケ原直後あたりでんだら徳川幕府は無かったと思うし
仮に前田利家があと10年生きていても徳川幕府はなかったろう。 - 本多正信が帰参したあたりから非常にツイテいる
- あと肉親への情に溺れないとこもあるよな
信康を切腹させたり忠輝を追放したり息子だろうが反逆者は許さない - 肉親だからって甘い裁定したら信長みたいに反乱に苦しむことになるからな
- 逆境に弱い印象だが、結局のところ生き延びたからな
・今川家に預けられる身のはずが、織田に横取りされる
&父・広忠が織田の恫喝を退け、なびかないことを表明
人質としての価値を失った竹千代は、いつ頃されてもおかしくない
↓
今川家が軍事行動を起こしてまでして、救出してくれる
・桶狭間で今川義元討4
取り乱して自害しようとする
↓
自を止められ、新たな目標を与えられる
・本能寺の変で信長が横 4
取り乱して自害しようとする
↓
自4を止められ、自領への脱出にも成功
・秀吉との対立中、背中の出来物が悪化して4を覚悟
4後の方針を整理しようとする
↓
本多作左衛門のハッタリで名医の治療を受け、快癒 -
>>
大坂夏の陣でも真田幸村に突撃されて自害を止められたそうだな。
でも本当に自害するつもりはなくて誰かに止めて欲しかったんだろう。
誰も止めてくれなかったらどうしたんだろうね?w - そもそも秀忠がだらしないから家康が70超えても戦場に出張らないとならないわけでw
- 戦上手
運動好きで体が強い
得意戦法は謀略戦
2番手で生き残る処世術
新統治に敵の旧臣起用
律儀物で周りの信用もある
家康はずば抜けて無いが、何でも出来るからゲームや専門家の能力分析でやたら高くなる
信長4後からは弱点が無かった - 後は忍耐強さがある
それが最たる能力だろう
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