bandicam 2019-02-24 14-18-26-698

1: 2013/06/02(日) 02:07:28.79 ID:tL1cfG550
漫画からでもゲームからでも専攻してるやつらもなんか語ってけよ









スポンサーリンク


本日のおすすめ


【放射線量】福島県の農家が抱える葛藤「自分 でも食うのに抵抗がある。風評被害ではない」


検索してはいけないワード「poso」を見て心から後悔した


南海トラフ地震でヤバイ都道府県ワースト10(津波の高さも参考)


京都府綾部で発生した2歳長男札害事件がエグすぎる


ペルーで行われた生贄の儀式。100人以上の子供たちが神にささげられた


【閲覧注意】昔ってガチの心霊映像あったよな


日本は水道水が飲めるとい う風潮(地域限定だろ)


免許明日で失効するのに40度の熱がでてワロタ


【悪性葉状腫瘍】全身にガンが転移してしま った女子大生のブログ(彼女の投稿内容は最後まで希望に満ちていた)


嫁から凄まじい破壊力のカミングアウトされた


人間の生きる意味は未だに誰も分からない説


スポンサーリンク



2: 2013/06/02(日) 02:07:46.29 ID:cf5+qEC3P
カッパってなんだよ
3: 2013/06/02(日) 02:09:40.48 ID:RbnW98Ea0
>>2
川に捨てられた4体の見間違いとか川に捨てた間引いた子が偶然生き残ったやつとか
4: 2013/06/02(日) 02:10:20.15 ID:tL1cfG550
よく水難事故を河童のせいにしたとかいうけど実際子供のころに実体を
見て遊んでました、それが普通でした、っての多いよね

空想のものていう説が多い中そういうの聞くとわくわくする
5: 2013/06/02(日) 02:12:03.28 ID:JrubnOsJ0
大神に出てくる天狗のデザインは素晴らしい
ラスボスが百鬼夜行の最後のアレってのもいい
9: 2013/06/02(日) 02:14:00.87 ID:tL1cfG550
>>5
ゲームやったことないけどたしか空亡だな

空亡は本当は妖怪じゃなくて百鬼夜行の終わりを示すために
太陽書きましたてのが有力説だった気がする
79: 2013/06/02(日) 03:20:39.85 ID:MMNwtkom0
大神の設定資料集にも >>9 みたいなことが書かれてるぞ

もし「空亡=最強の妖怪」って認識が大神が原因なら、言い伝えってのは
こういうふうに始まる、ってのが観察できる事例かもな
8: 2013/06/02(日) 02:12:48.85 ID:cf5+qEC3P
ホームレスみたいなもんか
10: 2013/06/02(日) 02:15:19.18 ID:8o5H0NQqO
広島で何か面白いのとかない?
18: 2013/06/02(日) 02:21:05.32 ID:IxjkUz5Q0
>>10
地名にもなってる猿猴が有名かなカッパの一種らしいけど
11: 2013/06/02(日) 02:17:25.57 ID:tL1cfG550
>>10
厳島神社くらいしかおもいつかんな…
あとは呉の大和造船とか

地元民しか知らないような風習やヤマノケの話を聞きたいわ
大阪のど真ん中住みだと安倍晴明くらいしか話がない…
55: 2013/06/02(日) 02:56:48.34 ID:ML3L1M2SP
>>11
大阪のど真ん中にいても、地元民しか知らない風習はあるだろ
簡単なところじゃ、長柄人柱伝説とかな
64: 2013/06/02(日) 03:02:29.66 ID:bL1otpMZ0
>>55
地元しか知らない風習といえば、
最近地元の国郡史(昭和9年発行)をチラ読みしたんだけど、

ある村のほんと字名で分けられる程度の規模の集落で、隣の集落とも徒歩10分くらいの距離(平地)なのにそれぞれの集落にそれぞれの祭り囃子があったみたいなんだよね

今じゃあもうその村(現在は町)の一番大きい神社のお囃子しか
残ってなさそうだけど
62: 2013/06/02(日) 03:01:50.43 ID:uWseLXKH0
>>55
うちの母親はなぜか真田幸村を神格化してる
ちなみに玉造
69: 2013/06/02(日) 03:06:28.06 ID:ML3L1M2SP
>>62
天王寺に真田山があるからその名残だろうな
家康が大阪城攻めたときに幸村って居たじゃん
13: 2013/06/02(日) 02:18:20.93 ID:vgvmjeUK0
和歌は単なる57577の言葉の羅列ではなく、元々は「歌」だった
伴奏や歌い方が残ってる者もある
15: 2013/06/02(日) 02:19:30.69 ID:tL1cfG550
河童て絶対いるよな
あと鴉天狗もいそう
16: 2013/06/02(日) 02:19:54.88 ID:mNM9Cj3X0
清姫と蛇帯以外の蛇の妖怪っている?
17: 2013/06/02(日) 02:20:38.07 ID:1r9GXkDT0
ゴーゴン(本気)
19: 2013/06/02(日) 02:21:28.10 ID:uhkajyCR0
八岐大蛇
後は鵺の尾が蛇とか
20: 2013/06/02(日) 02:21:35.16 ID:bvH6le1s0
河童=宇宙人
21: 2013/06/02(日) 02:22:38.80 ID:tL1cfG550
妖怪じゃないなら諏訪のミシャグジ様とか かな
盆休み使って諏訪大社行く予定


諏訪大社を国の管轄下においたのって諏訪の天皇がいなくなって一つの国が潰されたのと一緒なのになんで教科書とかにのらないんだろうな
22: 2013/06/02(日) 02:24:24.67 ID:cf5+qEC3P
>>21
もっと教えて
24: 2013/06/02(日) 02:33:17.49 ID:tL1cfG550
>>22
ミシャグジ様ていうのは所謂祟り神
力が強すぎて抑えきれないから神にして祀ってる
漫画とかでよくある村の住人を生贄にしたりとか

諏訪を解けば時代が解けるて言われてる


間違えてたら訂正して
38: 2013/06/02(日) 02:45:48.72 ID:cf5+qEC3P
>>24
こう言う話が知りたいんだがキーワード教えてくれよ
珍しい考え方をした村とかさ
41: 2013/06/02(日) 02:48:46.17 ID:tL1cfG550
>>38
某ゲームから設定探ってくうちに辿り着いたからキーワード的なものは分からん

文献買うかゲームからはまるか
民俗学 妖怪 神道 信仰
とかそこらへんのワードぽい
54: 2013/06/02(日) 02:55:42.40 ID:FXfxjvMZ0
>>41
ミシャグジ様は日本で唯一といっていい縄文の具体的な信仰がいまにも
伝わったものといっていい
国家神道で壊滅状態になったけど

祟り神の要素はあくまでも一つの要素であってそれが全てじゃない
諏訪が珍しいのはいけにえはほとんどの場合女子であるのが男子であったこと
神は空からやってきて、柱を目印に降臨するっていう古墳時代の信仰がいまだ残ってる。

諏訪大社と明治時代になって大くくりされちゃったけど信仰的には上社と下社は
ほとんど別の神社といって差し支えない

上社か下社か忘れたけど先祖代々神の子孫としてまつられた一族がいて神社の象徴的存在だったけど

それは象徴の枠をでず実際祭祀をつかさどったのは宮司一族で、こっちの宮司一族のほうがもとの信仰を保ち続けた一族であって 神としてまつられてた一族は後になって支配した一族って言われてる(神社に伝わる古文書にそう書いてある)
56: 2013/06/02(日) 02:58:24.08 ID:tL1cfG550
>>54
すごく勉強になった
理系工学専攻してるけど今になって後悔してる
61: 2013/06/02(日) 03:01:10.25 ID:FyAYS9P60
>>54
おー詳しい
いけにえが男が珍しいってのは世界的に?
それとも国内でもいけにえを捧げる神事ってほかにあるんかな
77: 2013/06/02(日) 03:17:44.00 ID:FXfxjvMZ0
>>61
いけにえが男が珍しいのは世界は知らんが日本では超珍しい
一説には9~8割が女の子って言われてる

あと諏訪大社周辺はこの強い信仰があったおかげか平安時代になるまで仏教が入ってこなかった
現在主祭神となってる「タケミナカタ」は古事記で中央政府から 臨時的に作られた
神だと推測されてて(出雲三神のなかで唯一日本書紀にはでてこない)

本来の諏訪の信仰とはまったく関係ない神なんだけど国学で古事記の地位が上がったばっかりに明治になって国家神道のもと主祭神がタケミナカタにすり替わった。

江戸時代なんかの文書みるとタケミナカタなんて書いてある文書はなく、すべて
「諏訪大明神」で、 これは諏訪の神っていう漠然とした存在と平安以降になって
諏訪に進出してきた仏教と習合した神の名前。

この神は地元諏訪では純粋な自然信仰的要素が強いんだけど、諏訪以外だと武神としての性格が強い。

その理由は、鎌倉時代になってさっき言った神としてまつられた一族が武人化
(でも神の一族としての存在も消えない)して、(いわゆる諏訪氏)
鎌倉幕府に結構重要な存在として参加してて、本来の信仰の狩猟の神的要素もあったし、 実際的には中央政府にねつ造されたものだけど古事記で力持ちの神として描かれてる諏訪の神を武神として幕府の権威のもと全国に宣伝したから。

諏訪だけの神のはずの諏訪神社が全国そこらじゅうにあるのはこれが原因。
23: 2013/06/02(日) 02:25:32.12 ID:Go4irhz1O
河童は落ち武者という説もあるよな
流れ着いた落ち武者が行く宛もなく、近く集落にも入れずに河辺や沼で魚を捕ったり身を清めてたりしたもの、という

「頭に皿があって周りに長い髪」という特徴も
月代を剃って側頭部~後頭部を結っていない落ち武者のそれに似ている
25: 2013/06/02(日) 02:34:12.73 ID:FyAYS9P60
山と川を行き来したりするんだぞカッパ
ていうかカッパは類型おおすぎだろ どんだけ全国に分布してんだよ
ガラッパとか水虎とかはいいけどヒョウスベってなんだよ
26: 2013/06/02(日) 02:36:14.27 ID:cf5+qEC3P
こういうの聞くの楽しいよな
27: 2013/06/02(日) 02:37:02.53 ID:S6vMwOeq0
山に入った河童はヤマワロって言うんだってメガテンで見た
28: 2013/06/02(日) 02:37:35.30 ID:s4ry3uSQ0
見越した!
30: 2013/06/02(日) 02:39:53.97 ID:FyAYS9P60
いやいや正体は人間だろっていうなら、鬼婆とか山姥とか山人とかね
もっと現象寄りの妖怪が好き 縊鬼とか空木倒しとか

>>28
もっけは良い妖怪漫画だった、ほんとに
31: 2013/06/02(日) 02:41:02.81 ID:bL1otpMZ0
うちの親の実家らへんでは、夕方以降海で泳いでいると、
海坊主に足を引っ張られてそのままさらわれるという言い伝えがある


実のところは、子供を遅くまで海で遊ばせないための、昔の人の作り話
36: 2013/06/02(日) 02:44:49.22 ID:FyAYS9P60
>>31
山に入ってはいけない日が設定されてるとかね
禁忌系の話はたしかに子供向けの教訓めいてるけど、
なんだか教訓の皮をかぶって伝承を残してるみたいでわくわくしてこないか
40: 2013/06/02(日) 02:48:26.01 ID:bL1otpMZ0
>>36
妖怪って単純に人の恐怖や理解できないモノの具現化したものもあるけど、
こういうものもあるんだよね
それが面白い



その峠には水場があるので、昔から旅人はそこで休憩したり夜を明したりしていた
しかし、その峠は幽霊の声がするということで、気味悪がって泊まる人は少なかった

実際に俺もそこに行ったけど、確かに爺さんの低い声がした・・・・
32: 2013/06/02(日) 02:41:09.09 ID:Go4irhz1O
桃太郎伝説とかに出てくる鬼は漂着した欧米人だ、という説もよく聞く

ただ鬼(オニ)っていうのはもともとはああいう明確な設定や身体的特徴のあるものじゃなく 4や、凶事や、忌み事や、妖怪や、いろんなものが綯い交ぜになった概念的なものだってもいうよね
42: 2013/06/02(日) 02:50:47.22 ID:FyAYS9P60
>>32
中国では鬼(キ)で幽霊のことだしな
伊勢物語かなんかの鬼とか完全に人食いの化け物だけどあれはなんなんだろう
33: 2013/06/02(日) 02:41:21.17 ID:tL1cfG550
よく分からない現象を妖怪にするとかいうけど見越し入道とか天井舐めとかどういう怪異だったんだろうな

もしくは本当にそういう存在なのか
42: 2013/06/02(日) 02:50:47.22 ID:FyAYS9P60
>>33
言われてみれば見越し入道は訳わかんねえな
塗り壁とかも… 塗り壁とヒダル神って現象としては似てる気がしてきた
34: 2013/06/02(日) 02:41:54.41 ID:14HLS5mX0
山鳴りだっけ?天狗が暴れてるっていうやつ
あれ結局現代の科学文明が納得できる説明はついたん?
47: 2013/06/02(日) 02:54:01.63 ID:FyAYS9P60
>>34
海が光るやつとかも、いちおう科学的説明はつくんだよね

でもどれだけ科学的説明ができても妖怪が説明できたことにはならない、
というところが妖怪の面白いところ
35: 2013/06/02(日) 02:43:34.54 ID:uWseLXKH0
天狗ってやっぱ漂流した外人?
43: 2013/06/02(日) 02:51:19.37 ID:bL1otpMZ0
>>35
天狗は分からんけど、
白人の外見は鬼そのものだったろうな~赤いし毛むくじゃらだしでかいし
37: 2013/06/02(日) 02:45:00.34 ID:/7RN4gA1O
妖怪漫画なら水木先生なしには語れないけど、どろろも金目童子も好きだな
39: 2013/06/02(日) 02:45:59.45 ID:tL1cfG550
あとは山伏とかしゅけんしゃかな

昔の人は本気でなれると思ってたら実はマジでなれました的な
45: 2013/06/02(日) 02:52:16.52 ID:tL1cfG550
最近は妖怪より神道にはまってる
だれか土着信仰とかの話を
53: 2013/06/02(日) 02:55:27.65 ID:FyAYS9P60
>>45
神道いいよね
山とか岩とか滝とかを御神体にしてる系神社すき
46: 2013/06/02(日) 02:53:16.90 ID:14HLS5mX0
ひょうすべとか見ただけで4ぬ系の妖怪はたくさんいるけど全部元の想像がつかん
山姥とかは狂人だし鬼はまつろわぬ民の辺りも元になってるんだろうが
52: 2013/06/02(日) 02:55:26.51 ID:tL1cfG550
元が分からない想像つかない系の妖怪って絶対存在してるよな

世界の歪みを特異な生命体作ることによってバランスとってるとかも妄想しちゃう
61: 2013/06/02(日) 03:01:10.25 ID:FyAYS9P60
>>52
どっちかっていうと具体的な姿が伝わりすぎてるヤツとかのほうが実際にいそう
件とかはいてもおかしくないよねーみたいな 予言はともかく
59: 2013/06/02(日) 02:59:34.71 ID:nK5npMKP0
妖怪に何が知りたいんだ?とりあえず最強は空亡
63: 2013/06/02(日) 03:02:04.08 ID:tL1cfG550
>>59 空亡最強てよくいうけど諸説ある
空亡の見た目の太陽は普通の太陽で、百鬼夜行の終わりを示してるだけだとか

空亡=妖怪てソースは見つかってなかったはず
67: 2013/06/02(日) 03:05:50.03 ID:14HLS5mX0
>>59
空亡ってただの太陽とちゃうん
おまえらが「空亡っていう百鬼夜行を真に統べている妖怪がいる!」って言い続ければ現代妖怪のようにいつか言霊が生み出すかもしれないけどさ
60: 2013/06/02(日) 03:00:53.29 ID:/j1qWBfk0
柳田国男の
山の夫婦の話がすごく好きだ

明治の頃
山に入った学者が道に迷ったら
原始人みたいな夫婦に会って一晩泊めてもらう話
65: 2013/06/02(日) 03:03:34.42 ID:SJba/LOQP
葬祭関連は多いよなぁ
66: 2013/06/02(日) 03:05:36.01 ID:tL1cfG550
昔かまいたちに遭遇?したときはたまげたわ

あと時間巻き戻ったり
妖怪関係ないけど
74: 2013/06/02(日) 03:14:08.74 ID:bL1otpMZ0
民俗学といえるか分からんけど、四国遍路にまつわる風習

お遍路さんは杖を持ってるんだけど、これは空海の分身とされてる
だから、宿に泊まる時は、杖の先(足)を洗って、床の間に立てかけておかないといけない
76: 2013/06/02(日) 03:16:21.06 ID:uWseLXKH0
浦島太郎とかかぐや姫って時空列や宇宙を取り上げるって
日本人は二次創作に関して先駆者じゃない?
78: 2013/06/02(日) 03:19:40.95 ID:cf5+qEC3P
>>76
それよりも紫式部とかの文献の残り方の方がおたくっぽいぞ
その当時は作品を貸したり、写したりして皆で回し読みしてたらしいけど
その中で話を変える奴が出てくるんだとさ

そう言う風に当時の腐女子達が二次創作を繰り返し普遍的になった結果、
残ったらしいぞ
80: 2013/06/02(日) 03:20:54.10 ID:S8UdTkkY0
ケセランパサランが最強なんだ
83: 2013/06/02(日) 03:39:25.98 ID:14HLS5mX0
ぬらりひょん総大将説を水木が唱えたのは有名だけどそれとは逆にぬらりひょん最弱説もあるんだってね

百鬼夜行絵巻で最後にあるのは夜明け=太陽で、ぬらりひょんは太陽から一番最初に逃げ出してる腰抜け、なんだと
どうなんだろうな
84: 2013/06/02(日) 03:44:48.79 ID:Rf3r56CH0
ぬらりひょんなんて勝手に人の家に上がり込んで飲み食いするだけの妖怪で、
総大将なんて後付だろ って思ってちょっと調べたら家に上がってくるのも
後付けだったのかよ
85: 2013/06/02(日) 03:45:06.52 ID:FyAYS9P60
ぬらりひょんとかマジひきずりこむだけの妖怪
ていうか狩野派の妖怪画って形ばっかでぜんぜん中身が伝わってないよね
87: 2013/06/02(日) 04:18:41.92 ID:VHuZ02EpP
柳田邦男
86: 2013/06/02(日) 03:46:21.36 ID:mBvhsx230
正直妖怪に関しては石燕の思いつきも沢山あったろうなと思う








TOPに戻り他の記事を読む


【おすすめ人気記事】


最終的に南海トラフ地震では、何十万人が犠牲になるのだ ろう


【世界の未解決】韓国カエル少年失踪事件の闇(1991年3月26日)


真面目な話、南海トラフ地震がきたら大阪もガチでヤバいと思うぞ(危険な場所ワースト1位)


嫁に内緒で子供のDNA鑑定したんだが、結果が 出た


女だけど刑務所から先週出てきた。質問があれば答えるよ


ジップロックを財布にするのはおかしいですか?


日本は水道水が飲めるとい う風潮(地域限定だろ)


免許明日で失効するのに40度の熱がでてワロタ


南海トラフ地震発生は秒読みなのか「日本政府の不穏な 動きが気になる」


大西有紀ちゃん行方不明事件の詳細が怖すぎる


【胸クソ事件】市川一家4人札人事件の詳細


看護師なんてロクな仕事じゃないって感じる


尼崎児童暴行事件っておかしいだろ?被害者が全く保護されないってどういうこと?


【ファイル1】女子高生コンクリート詰め事件「周りの人間が見て見ぬふりをした最悪の少年犯罪」


【山口県光市母子札害事件】被害者の旦那さんって再婚してたん だね


生保レディになった女友達が豹変した


歯科助手だけど良い歯医者の見分け方を教えてあげる




オカルト注目記事

【悪夢求ム】なんJ「ク ッッッ ソ 怖 い 夢」見た部!!!!!!!


【こわE】おまえら自分が誰か分からんくなることない?




画像: http://free-photo.net/

元スレhttp://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1370106448/