bandicam 2019-03-02 05-08-54-443

1: 2019/03/09(土)00:11:37 ID:22b
恐らく脳が作り出してると類推しても還元主義ではどうにも分からないやん



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3: 2019/03/09(土)00:12:57 ID:VZr
意識と認識
4: 2019/03/09(土)00:13:31 ID:nKJ
はいはいピアジェとヴィゴツキー
5: 2019/03/09(土)00:14:25 ID:22b
>>4
そいつら別に意識が発生するメカニズムがどうこういってなくない?
10: 2019/03/09(土)00:17:36 ID:nKJ
>>5
自我とは違うの?
12: 2019/03/09(土)00:18:11 ID:22b
>>10
いや「自我」でもええんやで
14: 2019/03/09(土)00:18:47 ID:nKJ
>>12
じゃあ言ってるで!
16: 2019/03/09(土)00:19:40 ID:22b
>>14
発達理論じゃなくて?
27: 2019/03/09(土)00:23:09 ID:nKJ
>>16
発達する前の話か
じゃあ知らんで!
6: 2019/03/09(土)00:14:33 ID:Umh
発生したんやなく元々人間が持ってるものに
勝手に「意識」って命名しただけの話やろ
7: 2019/03/09(土)00:15:20 ID:22b
>>6
いや人間が生殖によって物理的に生まれる段階で意識も発生するわけやろ
8: 2019/03/09(土)00:16:06 ID:dTB
生命と関係なくあり続けるものちゃう
9: 2019/03/09(土)00:17:22 ID:22b
>>8
身体(物質)と繋がっていることは明らかじゃね?
感覚を意識しようとしても自分の身体から出られないし
恐らく身体を著しく損傷すると意識も無くなるやろうし
11: 2019/03/09(土)00:18:05 ID:VZr
「我思う故に我あり」
元からあってそれは変わりようの無い唯一の真実なんやで
13: 2019/03/09(土)00:18:23 ID:22b
>>11
デカルト読んだことなさそう
17: 2019/03/09(土)00:20:31 ID:VZr
>>13
じゃあ「意識とは何か」って疑ってみろ
19: 2019/03/09(土)00:21:39 ID:22b
>>17
前提からして疑う主体の存在をありきにしているんだよなあ…
23: 2019/03/09(土)00:22:33 ID:VZr
>>19
ごめん意味わかんないからワイの負けでいいや
15: 2019/03/09(土)00:18:58 ID:Ukl
類推じゃなくて推理もしくは推測、な?w
18: 2019/03/09(土)00:21:26 ID:0I7
これがわかるとあの世やら転生やらが本当にあるのかがはっきりする
20: 2019/03/09(土)00:21:42 ID:Hrn
脳をコンピュータ上に移植できると思う?
22: 2019/03/09(土)00:22:32 ID:22b
>>20
もし人間の記憶とか意識が物理的なものなら原理上は可能なんじゃね?
そうじゃなく「魂」みたいな非物質的なものによって意識が成り立つなら不可能やと思うけど
41: 2019/03/09(土)00:32:22 ID:Hrn
>>22
後者が存在しうると考えとる?
25: 2019/03/09(土)00:22:43 ID:7yC
ヒント:3歳ぐらいから発生する
26: 2019/03/09(土)00:22:59 ID:h4D
ただの神格化・驕り定期
28: 2019/03/09(土)00:23:39 ID:6Uz
ここでは意識を視覚だけに限定して説明する。
脳には中枢と呼ばれる箇所があってそこが活発に活動している間、中枢は脳から視覚の情報を受信する。すなわち意識とは中枢が受けとる映像であり、自我は所詮中枢が見ている映画のようなものというのが科学で証明されている
30: 2019/03/09(土)00:25:12 ID:22b
>>28
中枢がスクリーンで
映画の鑑賞者が自我なんやないの?
35: 2019/03/09(土)00:28:59 ID:6Uz
>>30
志向や感情すら映像と同じ中枢が受けとる情報にすぎない。つまり、中枢がイッチという人間はどのような思考をしていて、どのような感情を抱いているのかを認知しているということ。
もう少し噛み砕くとガンダムのパイロットはカメラから映像や音声を受けとる。パイロットを中枢に例えればイッチというガンダムの感情や思考までパイロットのもとに届くということ
38: 2019/03/09(土)00:31:38 ID:22b
>>35
ガンダム知らないんやけどガンダム自体にも感情や思考があるんか?
ただの操作されるロボットだと思ってた
44: 2019/03/09(土)00:33:51 ID:6Uz
>>38
今のはもののたとえよ。思考や感情も映像や音声と同じって言いたかっただけ
29: 2019/03/09(土)00:24:47 ID:I0K
何百人とかで伝言ゲームしたら意識は生まれるかみたいな実験あったな
32: 2019/03/09(土)00:25:56 ID:22b
AIに自我は生まれるのか?
33: 2019/03/09(土)00:27:15 ID:h4D
需要がないから生まれない
34: 2019/03/09(土)00:28:33 ID:22b
>>33
言うほど需要ないか?
まあ原理の話をしているんやけど
36: 2019/03/09(土)00:29:08 ID:Ukl
電気の伝達って物理を主観的に観測することが意識って定義するなら電気のあるとこすべてに「意識」は存在してるかもね
37: 2019/03/09(土)00:29:59 ID:h4D
原理っていうが第六感みたいなもんが頭ん中にあるだけやろ
42: 2019/03/09(土)00:32:22 ID:Ukl
>>37
割と第六感的なもん働くしその直感大抵自分の利益になるけど経験則からくる反射みたいなもんやと思ってるわ
「なぜそう直感したか?」って根拠見つけられなくても昔こんな経験したんやろなぁ、みたいに考えると生きやすい
39: 2019/03/09(土)00:31:57 ID:erM
意識の定義が難しい
43: 2019/03/09(土)00:33:50 ID:erM
自分が存在すると認知できること?
45: 2019/03/09(土)00:33:56 ID:Hrn
物理現象のみで意識が成り立つと仮定したとき、説明不可能になる部分はある?
46: 2019/03/09(土)00:35:16 ID:Ukl
>>45
ていうか意識なくてもええやん、てなる
47: 2019/03/09(土)00:35:24 ID:6Uz
>>45
そもそも意識が物理法則のみで成り立つことがすでに実験で証明されている。
50: 2019/03/09(土)00:36:34 ID:0I7
>>47
そんな実験あるのか?
57: 2019/03/09(土)00:39:41 ID:Ukl
>>50
背理的でええなら思考の上では反論不能ではある、意識=なんらかの物理、ってのは
51: 2019/03/09(土)00:37:33 ID:fcX
意識だと思っている物は本当に意識なのだろうかすべて決められた考え方、感じ方なのでは無いだろうか
書いてて思ったがちょっとよくわからない
55: 2019/03/09(土)00:39:22 ID:erM
>>51
決められてても問題ないのでは?
61: 2019/03/09(土)00:41:45 ID:fcX
>>55
決められてたら自由意志とかも無いって考えると怖くならない?決められてる事を証明も確信も出来ないから一生気づかないで暮らすのが怖くなる
49: 2019/03/09(土)00:36:30 ID:BzM
どんだけ考えても答えなんか出ないよ
無駄な時間





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