bandicam 2019-05-09 15-34-03-986


1: 2018/11/15(木)07:42:01 ID:Pu6
むしろ調べれば調べるほど当時の日独とか擁護する気も失せてくるやろ


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2: 2018/11/15(木)07:43:12 ID:gdH
調べてないから
3: 2018/11/15(木)07:44:47 ID:Pu6
>>2
なるほど
4: 2018/11/15(木)07:46:52 ID:1jL
逆に未来人すらも陶酔させてしまう、それだけ当時の宣伝が上手いのだ
6: 2018/11/15(木)07:55:56 ID:BLT
マジ 客観的に歴史見んとまずいわね
7: 2018/11/15(木)08:02:44 ID:Pu6
>>6
自虐史観を無くそうとかいうとるのおるけど
あれ自虐じゃなくて事実並べて客観視していくとクソだから当時の日本アカンかったっていうだけやからなぁ
むしろあれを不当な史観やと思っとるやつは何を根拠に不当言うとるんやろかほんま謎やわ
9: 2018/11/15(木)08:08:12 ID:3Q4
>>7
お前の言う「自虐史観」の中に正当な物も不当な物も混じってるからそれに対するカウンター的な側面も有るんや
特攻賛美や一億総火の玉の肯定まで行くとアレだけども開戦その物やその結果まで否定となると大分不当な物が混じってくる
14: 2018/11/15(木)08:10:55 ID:Pu6
>>9
日中開戦に言うほど認められるべき要素あるか?
禁輸制裁も北部仏印までって約束やったのに南部仏印まで突っ込んで連合キレさせたのは日本側やろ
19: 2018/11/15(木)08:13:51 ID:3Q4
>>14
当時の価値観で言えば日本国民の利益の為なら日本は何しても良かったんやで
目を付けられたのが~とかいう方向の話は全部アホの論理や
そもそも日中戦争とか言うけど当時の中華圏ってテロ組織が軍閥政治してる無法地帯みたいなもんだからな?
22: 2018/11/15(木)08:15:50 ID:Pu6
>>19
当時に国際秩序がなかったという風潮は一理もないんだよなぁ
中国に関しては国民党政府は他国からの承認を受けてる国家だし
目をつけられたのがーって誰が言っとんねん
24: 2018/11/15(木)08:16:58 ID:xBy
>>22
自国の利益を最大化するためならなんでもやるやでってだけよ
そこに現代の倫理観もってきてもしゃーないやろ
32: 2018/11/15(木)08:20:31 ID:3Q4
>>22
連合キレさせた~ってのがまさにそれやろが
あとなんか勘違いさせたみたいやけど国民の利益の為なら何してもええってのは当時に限った話ちゃうぞ?
現代では戦争でそれやろうとするのがコスト上がりすぎて割に合わんってだけで本質的には何も変わらん
8: 2018/11/15(木)08:06:02 ID:OhF
当時の他の国だって同等以上にクソだったんだから、別に日独だけが卑下する必要ない
10: 2018/11/15(木)08:08:12 ID:Pu6
>>8
少なくともイギリスに関しては日本とドイツに甘々やったろ
というか当時の他の国はクソやったって一次大戦の傷跡から平和に向けて歩んどったろ
どれだけ開戦や禁輸制裁に至るまでに当時の連合が日独に譲歩してたと思っとんねん
11: 2018/11/15(木)08:09:33 ID:OhF
>>10
お前にとってのクソかどうかの基準は「日独に対して甘かったかどうか」だけなんかい
20: 2018/11/15(木)08:14:02 ID:Pu6
>>11
流石に日本が英米責めるのはお門違いやろ
21: 2018/11/15(木)08:15:21 ID:OhF
>>20
英米だってクソな事しまくってたんだから日独が卑下する必要ないつってるだけで
別に英米責めてるわけじゃないんだが?
27: 2018/11/15(木)08:18:23 ID:Pu6
>>21
英米がクソなことって2次大戦までの戦間期で具体的に英米どうクソなことやらかしとった?
29: 2018/11/15(木)08:19:21 ID:OhF
>>27
お前はブリカスがいわゆる植民地をどうしてたかすら知らんのか
37: 2018/11/15(木)08:22:35 ID:Pu6
>>29
当時のブリカスくんはとっくに植民地の将来的な独立を認めだしてた時期なんだよなぁ
41: 2018/11/15(木)08:25:16 ID:OhF
>>37
単なるお前の感想やん
それに第二次大戦の期間だけ区切って何の意味がある?
それまでクソやった事には変わらんやろ

お前は70年前の第二次大戦に区切って日独をクソ扱いするのに
他人がそれより前も含めたらNGなわけ?
44: 2018/11/15(木)08:26:17 ID:Pu6
>>41
当時の国はって君が言うとるんやからそらそうなるやろ
15: 2018/11/15(木)08:12:05 ID:vtw
日本だのアメリカだの国が一つの意志を持ってるかのように想像するからおかしなことになるんや
16: 2018/11/15(木)08:12:09 ID:y4L
日本の戦争美化なんて今酷いからな
戦艦や戦機の擬人化なんてぶちギレ不可避やん
18: 2018/11/15(木)08:13:49 ID:xBy
連合も枢軸も同等にクソやろ
やってることどっちも大して変わらんで
22: 2018/11/15(木)08:15:50 ID:Pu6
>>18
言うほど変わらんか?
具体的には?
26: 2018/11/15(木)08:18:11 ID:xBy
信長やナポレオンを虐札者って批判するようなもんやと思うで
良い悪いの基準が違うんやから
28: 2018/11/15(木)08:18:27 ID:y4L
ジャップは韓国・中国・ロシア・フィリピンならびにその他アジア諸国に謝罪と賠償をしろ
37: 2018/11/15(木)08:22:35 ID:Pu6
>>28
実際フィリピンと中国に関してはまぁ相当エグいわ
近衛くん、無能
33: 2018/11/15(木)08:20:34 ID:wln
勝てば官軍
調べるって言うても残ってる記録が戦勝国側の資料やしこう思うのもしゃーない
34: 2018/11/15(木)08:21:26 ID:xBy
>>33
戦争犯罪言うなら、無差別爆撃なんて全部明確に戦争犯罪やしな
39: 2018/11/15(木)08:24:01 ID:Pu6
>>33
敗戦国側の資料が残ってないわけないやろ
当時の資料が残ってるから勝った側が非難に晒されることもあるんやぞ
35: 2018/11/15(木)08:22:05 ID:gkm
日本人やから日本褒めたくなるのはしゃーない
36: 2018/11/15(木)08:22:29 ID:gkm
プロパガンダはゲッベルスやろ
38: 2018/11/15(木)08:23:19 ID:xBy
国際法どうこう言うなら、戦争犯罪者なんて、どちらの陣営からも必ず出てこないとおかしいからな
44: 2018/11/15(木)08:26:17 ID:Pu6
>>38
戦争犯罪はそらあるし向こうでもきっちり糾弾されてる事やろ
43: 2018/11/15(木)08:26:00 ID:gkm
天皇陛下万歳!
45: 2018/11/15(木)08:26:37 ID:y4L
>>43
天皇は戦争に関係ない定期
46: 2018/11/15(木)08:27:04 ID:gkm
>>45
関係ないってことは流石に無理があるやろ 計画に関して口出ししたりもしてたらしいし
48: 2018/11/15(木)08:28:36 ID:vtw
日露戦争を終わらせるために共産主義の勃興手助けしたら
今度はロシア革命のおかげで満蒙統治の後ろ盾を失うという皮肉
49: 2018/11/15(木)08:28:42 ID:fBs
今の時代から考えると理解を超えてる
なんてことはザラに起きる
52: 2018/11/15(木)08:31:21 ID:vTy
勝てば大体許されるで終わりやぞ
アメリカで裁かれなかった実例があるんだから、当時の戦争してた国地域全部一緒やろ
53: 2018/11/15(木)08:32:12 ID:y4L
中国・韓国「負けた側が歴史を改竄したらあかんでしょ」
56: 2018/11/15(木)08:35:13 ID:Pu6
>>53
中国に関しては戦勝国やろ
攻勢限界迎えた軍隊をそのまま泥沼まで持ち込んで相手が力つきたんやから
これが敗戦国扱いやと一次大戦のフランスベルギーとか戦勝国じゃなくなるで
67: 2018/11/15(木)08:41:05 ID:3Q4
>>56
その扱いを受けるのは国民党で有って共産党じゃねーぞ
その論理で戦勝国扱いされ得るのは台湾だけや
74: 2018/11/15(木)08:46:51 ID:Pu6
>>67
中国の正当な後継国家として承認されてるんだからそこは別におかしいとこなくない?
フランスや日本は何度も体制変わってるから前の国家の権利を引き継ぐべきではないってのと同レベルの暴論やろそれは
55: 2018/11/15(木)08:34:39 ID:Vwp
ルーズベルト「国民党はマトモだぞ」
マーシャル「ゴロツキやろ」
スティルウェル「ゴロツキだぞ」
日本軍「大陸打通計画やるぞ」
ルーズベルト「やっぱゴロツキ…ゴロツキだったわ…」
145: 2018/11/15(木)10:03:38 ID:JhX
>>55
戦後…

アメリカ議会「国民党に支援物資を送るべき」
マーシャル「アメリカからの支援を妨害しておいたぞ」
毛沢東「やったぜ」
蒋介石「」
59: 2018/11/15(木)08:36:58 ID:XuU
未だに蔓延ってる海軍善玉論どうにしろや
60: 2018/11/15(木)08:37:32 ID:KAU
東京大空襲を考えたルメイに勲章を与えた
息子が総理経験者の大臣もいたな
わが郷土の恥だが
65: 2018/11/15(木)08:39:58 ID:Vwp
海自や海保とかいうアホ海軍の後継者争いしてるアホ
73: 2018/11/15(木)08:45:33 ID:XuU
つーか陸軍主導なら対ソ戦してるわけでね
やりたくもない南方計画してるのは海軍の影響あってこそ
76: 2018/11/15(木)08:47:26 ID:xBy
>>73
戦争始まってからはどっちもどっちやな
91: 2018/11/15(木)09:06:47 ID:fjp
軍とか兵士が有能だったとかそういうのはいいんだけどアメリカやらの陰謀で戦争させられたとかアジア解放したとかそういう方向の美化は見てられない






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