bandicam 2017-11-06 06-54-27-101

1: 2018/10/23(火) 13:05:04.518 ID:U3qxvNKm0
労働者が原因なんだと思う


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3: 2018/10/23(火) 13:09:23.533 ID:icwK1pFZd
労働者が原因は無い
国と自治体が主な原因
9: 2018/10/23(火) 13:16:49.182 ID:Gazd/BGvd
>>3
労働者が原因でもあるだろ
ブラック企業で働く奴がいるからブラック企業が減らないんだぞ
4: 2018/10/23(火) 13:10:08.068 ID:OpjfGO60a
顧客のせいだよ
はいおわり
5: 2018/10/23(火) 13:10:39.808 ID:1qlYlte4d
>>4
これ
7: 2018/10/23(火) 13:10:59.881 ID:icwK1pFZd
>>4
それは最もねえよ
6: 2018/10/23(火) 13:10:58.285 ID:J5CmuCLR0
なんもかんも政治が悪い
8: 2018/10/23(火) 13:12:50.634 ID:qiZWwomY0
会社が増えすぎ
10: 2018/10/23(火) 13:17:35.365 ID:6u7e0eEOM
労働規範、奴隷道徳でググれ
11: 2018/10/23(火) 13:17:36.979 ID:pAN/JXDb0
同意
労働者が訴えたり拒否したりしないからだと俺も思う
12: 2018/10/23(火) 13:18:33.485 ID:bTsnq56GM
ブラックでしか働けない底辺まで手厚く保護してる国の責任
13: 2018/10/23(火) 13:18:55.776 ID:6u7e0eEOM
無給、低賃金でさらにきつい仕事をこなそうとするバカ労働者…底辺への競争
51: 2018/10/23(火) 13:58:28.818 ID:6u7e0eEOM
それがエスカレートして >>13 みたいに底辺への競争を加速させたがるバカがこのスレにも何人かいる
14: 2018/10/23(火) 13:19:15.458 ID:bBZ9PDYWd
働くやつが悪い
辞めればいいだけ
過重労働するやつがいるから他も追随せざるをえんようになる
AとBいう二つの工場があったとして賃金も同じくらいでAだけが12時間労働を強制するとどうなる
Bは従来通りだと利益が出ないから同じことしないといけなくなる
17: 2018/10/23(火) 13:21:16.061 ID:bBZ9PDYWd
経営者は駒を安くこき使いたいのは当たり前の話で抗って戦わないといけない
21: 2018/10/23(火) 13:23:02.255 ID:6u7e0eEOM
>>17
労働者が労働法を全く知らない

労働者が労働法は強制的に適用される法律だと知らない

何故か都合の悪い条件でも働くのが当たり前だとすり込まれて、思考停止でそのまま働き続ける
18: 2018/10/23(火) 13:22:32.908 ID:icwK1pFZd
・国際金融資本とその株主への配当と利回り
・公人公務員の給与水準の高さと削減の問題

上記二点が天文学的な格差を産んでいる事を鑑みればブラック企業問題の解決など容易い
19: 2018/10/23(火) 13:22:47.746 ID:yCApU0Xyd
こういうスレはは団塊が悪いって結論でてるだろ
20: 2018/10/23(火) 13:22:58.967 ID:OpjfGO60a
無能が便乗して単なる「嫌な仕事」をブラックって言い張る傾向
あると思います
23: 2018/10/23(火) 13:24:00.680 ID:6u7e0eEOM
>>20
お前は労働基準法を知らないんだろうね、労働者が自分の最低限の権利を主張するのを悪だと思っているバカ
24: 2018/10/23(火) 13:24:09.515 ID:3RGPFykS0
労動者が原因だよ

民事なんだから自分が会社と戦わないといけないのに自分達が労働環境改善の行動しないでブラック企業で働いてるのが原因
25: 2018/10/23(火) 13:26:21.091 ID:6u7e0eEOM
>>24
民法の特別法で「強行法規」だから 強 制 的 に 適 用 される法律が労働法
28: 2018/10/23(火) 13:27:19.946 ID:0U6wdoLFd
ぶっちゃけ20年前のほうが今よりとんでもなくブラックだったけどな
24時間働けますかってCMでもあったぐらい
ゆとり教育で暇を暇としかできなかった人達かブラックって騒いでる
ゆとり世代が暇をチャンスとしたひとはブラックって思ってないよ
30: 2018/10/23(火) 13:33:36.852 ID:6u7e0eEOM
>>28
今でも高校までの教育がそういった労働規範を埋め込むものだからな

大学に行って労働関係の法律や価値規範がどういうものなのかを学び、高校までの労働規範から
解脱しないといつまでもブラック労働者がのさばり続ける
54: 2018/10/23(火) 14:00:42.389 ID:FuCWJ3Yha
>>28
今20年も前の労働環境棚に上げられてもねえ。
31: 2018/10/23(火) 13:35:06.845 ID:LTxjViTP0
クレーマーのせいだよ
33: 2018/10/23(火) 13:39:29.887 ID:OpjfGO60a
ブラック企業だってなりたくてブラックな訳じゃないんだよなあ
38: 2018/10/23(火) 13:41:48.319 ID:79IRrWwQr
>>33
詐欺師だって必4に仕事してるが?
34: 2018/10/23(火) 13:40:33.048 ID:tU3N6bVD0
文句あるなら転職すればいい
35: 2018/10/23(火) 13:40:44.225 ID:3xGL3p/z0
ブラックなら労働者同士で手を組んでストライキとかすればいいのに黙ってブラックを受け入れてるからな
37: 2018/10/23(火) 13:41:43.311 ID:3RGPFykS0
ブラック企業で働く奴が言っる限り永遠になくならない
39: 2018/10/23(火) 13:43:23.533 ID:Pmj6tle2a
同じ仕事しててもブラックだと思うやつもいればこんなの普通じゃねって思うやつもいるのも事実
42: 2018/10/23(火) 13:46:13.769 ID:6u7e0eEOM
>>39
普通だと思ってる奴が往々にしておかしい場合がある
40: 2018/10/23(火) 13:43:47.366 ID:JLI/t3WEM
どちらかにも原因はない
制度とその運用に原因がある
41: 2018/10/23(火) 13:46:06.546 ID:FjWHNF8Ka
労働法掲げても会社にお咎め無しなんてざらなんだよなぁ
44: 2018/10/23(火) 13:47:39.138 ID:snyXXfiqr
デフレ時代安易に薄利多売に走ったツケだな
45: 2018/10/23(火) 13:47:43.349 ID:DaMyjtxp0
労働者が無知なのも原因の一つだろ
49: 2018/10/23(火) 13:50:59.349 ID:ueNoncT6p
労基法守ってんならそれ以上は民事だぞ
50: 2018/10/23(火) 13:51:55.092 ID:I4KWySnFa
モーレツ社員とかああいうの作ったのがいけなかった
53: 2018/10/23(火) 13:59:39.229 ID:oiTr4+MR0
そのうちブラック企業をターゲットにした弁護士がCM始めて
顧客獲得合戦とかしてくれるんじゃね?
労基に反する規定とか無効になるし
残業代の未払いなんかを辞めるときにまとめて数百万請求して
取り立てた案件はいくつもある
基本ブラックは弁護し使ってあなたの主張は通りませんと脅してくるけど
こっちも弁護したてれば過去の判例に基づいてまず負けることはないし
相手の弁護士のできることといえば支払いの減額をどこまでできるかだけ
労働者がブラックとが地で戦う知識さえ持てばブラックは淘汰されるよ
56: 2018/10/23(火) 14:02:28.810 ID:eg1jrD2pM
会社の労働問題専門の顧問弁護士相手に一個人が最後まで戦い抜いて勝てるのか
75: 2018/10/23(火) 14:46:21.144 ID:oiTr4+MR0
>>56
例えば未払いの残業代なんかは
個人ででもその労働内容を記した日記でもつけてればいい
そういったものは証拠になるし
ブラック特有の過去の労働管理記録は処分したと言い出した場合に有効
あと個人の能力が不足して他人より多く時間がかかったとか主張される場合にも有効
こういった記録があると弁護士同士の話し合いでは
いくらで両者を納得させるかの落としどころを探るだけの仕事になって簡単
この程度の知識を持つだけでもブラックは簡単に淘汰されるんだけどな
残業代も過去数年にさかのぼって支払い要求できるしな
57: 2018/10/23(火) 14:04:45.399 ID:c7kTNVPBp
ブラックの基準が曖昧だからダメなんじゃない
労働基準法とかそのへんが仕事してないんだれいろんな理由で
まあパワハラとかはまた別だけど
58: 2018/10/23(火) 14:05:00.651 ID:j3U1XHW8a
転職したいけど歳だし探す気力も無いしで
61: 2018/10/23(火) 14:08:01.281 ID:hjGDYdQY0
能力低い人がブラックとか騒いでるイメージ
高けりゃ縁ないでしょ
65: 2018/10/23(火) 14:24:34.466 ID:5jPZ8/oM0
罰則が激甘だから
66: 2018/10/23(火) 14:24:47.232 ID:bYAhuNKh0
労働者がブラックな場所で働きまくって代わりはいくらでもいるんだもん
そりゃ経営者も客もやりたい放題だわw
68: 2018/10/23(火) 14:25:04.444 ID:55S3Ktfr0
辞めればいいって言うけど辞めた後の生活は誰も責任取ってくれないよ
70: 2018/10/23(火) 14:28:40.347 ID:Risfj0Ss0
消費者に問題がある
企業のブラックな体質が不満なら牛丼屋とか安い外食はボイコットするべきだと思うの
71: 2018/10/23(火) 14:30:08.752 ID:HgKxHzNt0
訴えないからいけないよな
72: 2018/10/23(火) 14:43:44.153 ID:0MXmAWTEa
まあ、雇用主が代わりの奴見つけるコストより能力が下の奴は
世界中どこ行ったってブラックだわな

お前らだってゲームやるとき
稀有で有能なキャラは手厚く扱うけど
ザコは弾除けにコキ使って使い捨てだろ?

いっしょいっしょ
73: 2018/10/23(火) 14:44:40.761 ID:Ir7N8b0ka
例えば宅配とかやってるヤマト佐川はブラックなの?
100: 2018/10/23(火) 15:17:51.230 ID:4MHHyBKi0
>>73
飛脚の頃の佐川はセールスドライバーと呼ばれていて高給与で超人気企業だったよ
運転嫌いで体力も持久力も営業力もないのが男女問わず大量に入ってきたんで
ブラック言われるようになったんだろ
74: 2018/10/23(火) 14:45:35.653 ID:6ti9cv1M0
俺は法律が悪いんだと思う
労働者をクビにできない法律とかいうのが悪い
76: 2018/10/23(火) 14:49:31.935 ID:MOFfpWd/p
>>74
労働者も経営者もガンガンクビにできるようにしようぜ
77: 2018/10/23(火) 14:52:15.200 ID:6ti9cv1M0
>>76
なぜそれをしないのか俺にはまったく理解できない
労働者側も転職しやすくなるし(当日でも辞めれるようになる)
転職がしやすい=働きやすい職場にいけるし給料も上がりやすい+資格や勉強などにも精を出すようになる
職場もすぐにやめられたら困るから大切に扱うようになる一方
使えない奴は即解雇できるようになるから楽になる
79: 2018/10/23(火) 14:54:01.008 ID:6ti9cv1M0
だからすぐ辞めれないしすぐ採用できないから(採用したらやめさせられない)
ブラック企業でも働き続けちゃうわけだろ?
だからすぐに辞めさせられるandすぐに辞めれる法律にしたら
ブラック企業なんてなくなる
82: 2018/10/23(火) 14:55:50.780 ID:6ti9cv1M0
さらにすぐクビ切れるなら
学歴とかも関係なくなる
使って見て使えないなら即クビでいいんだから
とりあえず雇うという流れになってくる
83: 2018/10/23(火) 14:57:20.625 ID:6ti9cv1M0
でもおまえらの多くが
すぐクビ斬られない法律がいいわけだろ?
だからブラック企業が出来上がる
ブラック企業の問題はおまえらが悪いんだと俺は思ってる
87: 2018/10/23(火) 15:00:39.840 ID:p1uv4IEa0
ブラック企業でもいいから働かなきゃいけない事情の人が多いんだろ
そこにつけこんでる会社があるってこった


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