bandicam 2018-04-29 17-20-31-291

1: 200xミステリー23:38:08 ID:11HIM624n
作用反作用だよな
幸せだと思う時誰かが4にたい気持ちになってるのを忘れんなよ


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2: 200xミステリー23:44:35 ID:WEkzUVHqp
あれ、俺と似てる考えだ
ただ俺は人間一人ずつみんな同じ量の幸せを持ってると思ってる
4: 200xミステリー23:48:38 ID:DSEUpiRye
>>2
その個人が持ってる幸せの量を擬似的にやり取りできるようにしたものがお金だと思うね
5: 200xミステリー23:50:22 ID:rvp3k0BUI
>>4
お金は労働の可視化だよ
7: 200xミステリー23:52:30 ID:DSEUpiRye
>>5
それだけじゃなくなってると思うけどなぁ
貧しく不幸な国の人は働かないから貧しく不幸なのか
12: 200xミステリー23:57:07 ID:rvp3k0BUI
>>7
貧しいのは労働がうまく働いていないから
不幸なのは俺らの価値観でそうみてるだけ

ハリウッドのセレブを見ておれらがなんて自分たちは不幸なんだろう
なんておもわないだろ
18: 200xミステリー23:59:46 ID:DSEUpiRye
>>12
じゃあ今裕福な国々が身を削らずに今の発展途上国が皆いまの先進国レベルの生活をするのは可能なの?仮にだけど。
23: 200xミステリー00:02:48 ID:vX71kxiXR
>>18
不可能
裕福な国が貧乏な国を搾取しているからとかいう理由でなく
環境とか資源のリソースの問題
ただ、先進国がある程度の範囲で許容すれば(自家用車なくすとか)
可能
食料的には問題ないからね
25: 200xミステリー00:04:39 ID:HAAP3nohs
>>23
なるほどな
おれが感じてるのもそういう部分をもっと漠然と感じてるのかもな

ちゃんと勉強しとけばよかったわ
26: 200xミステリー00:05:50 ID:vX71kxiXR
>>25
いまから勉強すればいい
27: 200xミステリー00:11:59 ID:HAAP3nohs
>>26
そうだな
3: 200xミステリー23:45:49 ID:rvp3k0BUI
経済学者は真面目にそういっていたりする
間違っていると思うけどな、感情でなく論理的に
6: 200xミステリー23:50:43 ID:DSEUpiRye
>>3
いやあってると思うけどな、漠然とした言い方になるけど幸せの絶対量が決まってるから争うんだよ
10: 200xミステリー23:55:47 ID:rvp3k0BUI
>>6
幸せの絶対量が決まっているなら
幸せは保存して、いつもは使わないようにしたほうがいいだろう
でも実際は、誰かと幸せを共有すると、同じおかえしが存在したりする
このお返し分はどこから来たのだろうか

たとえば、パーティーを開いてみんなで楽しんだ
後日、別の人がおかえしでパーティを開いてくれた

その幸せはどこから来ているのか
13: 200xミステリー23:58:03 ID:DSEUpiRye
>>10
それは自分が与えたものを受け取った側が同じものを返してくれたんじゃないの
経済と一緒でまわすことによって膨らんでいくんだよ
ただその膨らんだ分、どこかで誰かの幸せが少しずつ少しずつ削られて与えられてる

あーよくわからん
17: 200xミステリー23:59:09 ID:rvp3k0BUI
>>13
そのなぜ膨らむのか、あるいはほんとうにけずられているのか
という部分を等量説は説明できない
20: 200xミステリー00:00:26 ID:HAAP3nohs
>>17
まぁおれは学者じゃないからソースは?とか言われ出したら知らん。
でも漠然とそう感じるだけだわ
8: 200xミステリー23:53:28 ID:yMMvZUKZR
よく聞く考えやね俺もそう思ってる口
金にしろ人にしろ食料にしろ幸せを与えてくれるものは有限なんだから
幸福も有限だと考えてる
9: 200xミステリー23:55:03 ID:ZbWw1u1O9
なんか根拠あんのか?幸せにするのは人の心だろ?
11: 200xミステリー23:56:08 ID:DSEUpiRye
>>9
幸せはするもんじゃなくて感じるもんだろ
その気になりゃ幸せってのが本当ならならもっと世の中平和だよ
14: 200xミステリー23:58:11 ID:rvp3k0BUI
>>11
すくなくとも気の持ちようであることはまちがない

日本は4にたがる傾向が強い
金銭の大小と自札率はかならずしも因果関係にあるわけではない
15: 200xミステリー23:58:12 ID:ZbWw1u1O9
>>11
じゃあ幸せを感じる個人の感受性から現実的な物の量とか経済的事情とか
21: 200xミステリー00:01:10 ID:LQVRecS5h
スマン、途中で投稿しちまった >>15
個人の感受性から数多の物的要素がすべて影響した上でプラスマイナスゼロだって言うのか?
神でもいるのか?この世界には。てかプラマイゼロならもっと平和だろ。むしろマイナスだと思うが
28: 200xミステリー00:13:09 ID:LQVRecS5h
つまり俺が思い出し笑いをしたこの瞬間に世界の誰かが、あくまでも俺の思い出し笑いにより生じた幸福を相札するかのように不幸になるってことか?
ちょっと見えない世界を都合よくとらえすぎじゃないですかね
31: 200xミステリー00:20:40 ID:HAAP3nohs
>>28
お前が思い出し笑いをしたのは誰かがタンスの角に小指をぶつけたからかもな
ムキになられてもこまるすまんかったよ
35: 200xミステリー00:30:14 ID:LQVRecS5h
>>31
繰り返しになるが、見えない世界を都合よくとらえすぎじゃないか?
一応断っておくが、俺はムキになった覚えはてんでないし、
>>31 が普段からそういう考え方をベースに都合よく(例えば俺のレスみたいに)解釈してるなら、
そう感じるのは必然だとおもうよ。だって抽象的過ぎて、否定の余地が無いもん。確証バイアスって
心理学的なうんたらであったと思うが。関係ないんだけど、おれのレスおこってるように見える?
36: 200xミステリー00:34:49 ID:HAAP3nohs
>>35
怒ってるようには見えないけど、否定したがってるようには見えるな
俺が物事の作用半作用がオカルト的にも成り立つんじゃないかと思うことがどう都合がいいのかがよくわからん
むしろ恵まれた国で恵まれた生活してる自分が少し後ろめたくなるだけだしな
38: 200xミステリー00:38:11 ID:vX71kxiXR
>>36
都合がいいわるいじゃなく自分が信じたいものを信じる
論理的じゃなくてもっていうのは傾向的には騙されやすいよ
ってことだと
41: 200xミステリー00:40:03 ID:HAAP3nohs
>>38
人から言われたことは基本疑うから大丈夫だよ
ただ自分の直感に沿ったことをいう人が現れたらだまされるかもしらんな
29: 200xミステリー00:13:50 ID:29BPPiiqv
世界は一部の人間のために回っている。
一つの笑顔はたくさんの血と汗と涙の上に成り立ってる。
って考えてる。
30: 200xミステリー00:19:59 ID:vX71kxiXR
>>29
世界なんて捉えようしだいなんだけどな
金持っていい女抱いていい家すんでいいもん食って
あるに越したことはないが、もってるやつが何より優れているわけでもない
4畳半でも、自分が納得できるならそれがなによりなもんだ
32: 200xミステリー00:22:44 ID:HAAP3nohs
>>1 だけど俺が言ってることは多分宗教に近い感覚だわ
だから立証なんかできないし、学問とは相入れない部分があると思うわ
33: 200xミステリー00:23:08 ID:HAAP3nohs
要するにオカルトな
34: 200xミステリー00:24:02 ID:lONQKmuck
わかる
コインの表と裏なんだよな全部
その比率がかわるだけで
37: 200xミステリー00:35:26 ID:AIr4M5Mgb
誰かの幸せを妬む奴がいて、
そいつの幸せがその誰かの不幸だってことは間違いなくある

だから誰もが幸せ、誰もが不幸せって状態だけはありえない

限りはあると思うが絶対量が決まってるとは思わないな
39: 200xミステリー00:38:50 ID:vX71kxiXR
>>37
限りがあるならそれが絶対量じゃないの?
40: 200xミステリー00:40:01 ID:AIr4M5Mgb
>>39
変動はするから違う
42: 200xミステリー00:40:34 ID:HAAP3nohs
何によって変動すると思ってる?
43: 200xミステリー00:42:43 ID:AIr4M5Mgb
>>42
人間より高次元のもの
天災とか奇跡とかそんなん
44: 200xミステリー00:44:42 ID:HAAP3nohs
>>43
確かにな
大震災で生まれた不幸と同じだけの幸福がどこかで生まれてるとは考えにくいかもしれんな
45: 200xミステリー00:45:30 ID:vX71kxiXR
>>44
地味に積もった幸福を一気に相札しただけかもしれないよ?
46: 200xミステリー00:45:33 ID:HAAP3nohs
いやでも震災をきっかけに仕事やらなんやらで幸せを掴んだ人も結構な数いるような気もするし
48: 200xミステリー00:48:28 ID:vX71kxiXR
>>46
4という不幸をどれぐらいと見積もるかによって変わるかな

人が一人4ぬ不幸と、人が一人仕事を見つける幸福が
等量ならまかなわれているだろう
54: 200xミステリー00:52:10 ID:HAAP3nohs
>>48
まぁ難しいわな
ただ復興のタイミングでいろいろな会社が群がったのは事実じゃね
そして街が流れたことによって二十年後のあの辺りはものすごく綺麗な街並みになるかもしれない
原発の利益で積み重ねた幸福がはじけたのかもしれない

不謹慎ですまん悪意はない
56: 200xミステリー00:54:27 ID:vX71kxiXR
>>54
もしかしたら日本とはぜんぜん関係ない国の幸、不幸の波が震災なのかもしれない

もっと大きく見れば宇宙規模かもしれない
宇宙規模はだめ?
47: 200xミステリー00:47:35 ID:HAAP3nohs
誰かにとっての不幸は誰かにとってのチャンスになり得るよね
49: 200xミステリー00:48:29 ID:AIr4M5Mgb
仮に大切な人を失って莫大な富を得ても果たして幸せだろうか
震災なんかじゃほとんどの人は莫大な富なんて得てやしないが
51: 200xミステリー00:50:30 ID:AIr4M5Mgb
やっぱり絶対量ってのは無理があるよな
仮に人間滅んだらどこにいくのかって話だし
59: 200xミステリー00:59:05 ID:HAAP3nohs
>>51
家畜とか木とか人間に利用されるために消されている他の生命に返るとか
55: 200xミステリー00:54:13 ID:AIr4M5Mgb
痛みや4ですら人によっては不幸ではないしな

難しいね
57: 200xミステリー00:56:15 ID:HAAP3nohs
俺が思うのは、人が一人働いて得られる豊かさからはかけ離れたくらい今の先進国は豊かだということなんだよ

月に二十万稼げば人並みな生活ができるその人並みっていうのは、本当にその
働きに見合ったものなのか疑問になる

その本来の仕事量から上乗せされた豊かさはどこからきてるのかと考えた時に、世界のどっかの貧しさがその反動なんじゃないかと思うことがよくあるのよ
60: 200xミステリー00:59:35 ID:vX71kxiXR
>>57
少なくとも反動ではないよ

反動だったら中国やブラジルは伸びてこない搾取されるままの国だろうしね

先進国の生活水準はたいして下がってないのに、後進国の生活水準が上がっている事実もある
資源のリソースの問題はより悪化しつつあるけど

アフリカとかの国もより貧しくなったりはしない、改善もなかなかすすまないけど

それはおれらがいい暮らしをしているせいではなく、アフリカの国としての
問題だ
65: 200xミステリー01:04:01 ID:HAAP3nohs
>>60
でもたとえば中国が伸びるために割りを食ってるのが他の国に限らず、同じ中国の国内の底辺の人達ってことはないのかな
中国の人たちの生活水準って皆少しずつでも上がってるのかな
切り捨てられた人はいないの?
68: 200xミステリー01:08:35 ID:vX71kxiXR
>>65
考えかたを変えてさ
幸福の前借とか、不幸の先払いという概念はどう?
おれらの祖先の不幸のおかげで、いまの幸福がある
とか
祖先の幸福のせいでいま不幸になっているとか

後者はバブル崩壊のときにちかいことをいわれたね
63: 200xミステリー01:02:32 ID:vX71kxiXR
こういうあいまいな問題は、もんのすごく大きく考える(宇宙レベル)
と同時に
もんのすごく小さく考える(ご近所OR家族レベル)

とわりと疑問点を集約できたりする

いまのところ >>1 はわりと狭い範囲での幸せの相互交換しかみていないきがする
64: 200xミステリー01:03:10 ID:AIr4M5Mgb
>>63
俺もそう思う
69: 200xミステリー01:09:26 ID:HAAP3nohs
なるほどな

なんか自分が幸せかどうかも分からなくなってきたな
72: 200xミステリー01:11:27 ID:NZnFtmlhL
あほかちげーよ



この世界の1%のやつが富の大半を握ってるからだよ
74: 200xミステリー01:13:52 ID:HAAP3nohs
自分の置かれた環境に納得することは幸せを得たことになるのかな
それは幸せだと感じることのできる要素に気付いただけであってそのタイミングで得たわけじゃないよな

ああ難しい
79: 200xミステリー01:18:01 ID:AIr4M5Mgb
>>74
確かにそう捉えることもできそう
でも幸福が自覚の外にあると考えるならその判定は誰にできるんだろう
種族レベルの第三者、それもレベルが人間より上の存在でないと無理かな
80: 200xミステリー01:21:15 ID:HAAP3nohs
>>79
結局俺の言う幸せと言うのは豊かさのことなんだと思うわ
最低限の豊かさがないために不幸になってる人がいる中で豊かさを持て余してる人も同数いるように見えるってことかな

そうなるとスレのはじめの方にでた資源や環境の有限性のことを言ってるだけかも
83: 200xミステリー01:23:16 ID:vX71kxiXR
>>79
主観では幸福はただの感情
客観では状況
このギャップで主観と客観を本人が混同するところに
超えられない悩みがある

一生幸せだけを感じられるお薬があったとしても
切羽詰ってる奴以外はまず飲まないだろう
88: 200xミステリー01:27:53 ID:AIr4M5Mgb
>>83
だなー
93: 200xミステリー01:31:39 ID:HAAP3nohs
>>88
いや、薬のんでラリってるのが俺にとってのハッピーなんだって言うならおれはそれは幸せだと思うよ
ただその薬を手に入れる手段がないなら不幸だと思う

なんか言ってること変わってる?
96: 200xミステリー01:34:17 ID:AIr4M5Mgb
>>93
ちょっと揺らいでるように見える

幸福の度合いは自覚のあるなしじゃなくて、環境に恵まれてるかどうかだ
103: 200xミステリー01:44:56 ID:HAAP3nohs
>>96
だから自分の欲しい薬を、買う店と、金を持っているならそれは幸せだろうなと思うよ
まぁ持論として薬で快楽を得るのは一番安価で安易な手段だから豊かであればあるほど薬に依存する必要性も下がるとは思ってるよ
75: 200xミステリー01:14:54 ID:LQVRecS5h
やっぱりどこまでいってもそうかもしれないし、そうじゃないかもしれない止まりだな・・・
76: 200xミステリー01:15:34 ID:HAAP3nohs
うーん俺があまり頭が良くないからな
78: 200xミステリー01:17:27 ID:vX71kxiXR
>>76
頭はいいんじゃね、すくなくともここまで考えられてるんだから
必要なのは知識っしょ
82: 200xミステリー01:23:00 ID:HAAP3nohs
ただ豊かでなくても幸せだ、と言う感覚を他に持たせることで自分が豊かに幸せに暮らす人たちがいるのも事実だよね
貧しくても幸せは感じられるけど豊かで幸せな方がいいに決まってると俺は思う
86: 200xミステリー01:27:37 ID:vX71kxiXR
>>82
豊かさに家族の存在があると仮定して
家族を維持するためには個人としてはいろいろ我慢しなければいけないこともある
人によっては耐え難い苦痛を伴うものかもしれない

それでもその豊かさを手に入れるべき?
苦痛を伴うならそれは豊かさではないとするならば
最初は苦痛を伴わなかったとしてみて
89: 200xミステリー01:29:41 ID:HAAP3nohs
>>86
それは自分がどう感じるかを天秤にかけて傾く方を選ぶしかないように感じるな
94: 200xミステリー01:32:27 ID:vX71kxiXR
>>89
でも天秤が時間の経過によってゆらぐなら
豊かで幸せは一時の状態であって
いいに決まっている(継続する)状態ではないよね
102: 200xミステリー01:43:06 ID:HAAP3nohs
>>94
ちなみにさ、家族を維持するために必要な制約って経済的なもの以外にもある?
経済的に余裕をもって家族を維持できる環境ならそれは迷うことなく豊かで幸せじゃない?
106: 200xミステリー01:47:17 ID:vX71kxiXR
>>102
うーん、信じられないかもしれないけど
一緒に暮らすとか、同じ飯を食べるとか
家族の時間に合わせて行動するとか
そのたもろもろ?

家族なら当たり前だろっていうことを苦痛と感じる人もいるよ
最初は客観的幸福視点できっと俺は幸せなんだろうとごまかせても
主観では不幸なのでだんだんいやになってくる
それを乗り越えるのも、家族のあり方だとは思うけど
豊かな幸福とはいえないかな
97: 200xミステリー01:37:17 ID:NZnFtmlhL








愛、みんな愛に包まれていれば幸せなんだの
99: 200xミステリー01:37:42 ID:AIr4M5Mgb
まあ不確かなものについて議論してる上に、意見が出てくる度に新たな疑問が生じてんだもんな
ゴール見えてないから俺にも自分が何が言いたいのかわからんw
134: 200xミステリー02:18:22 ID:LQVRecS5h
感情があるとなると、評価するやつがいるってことだよね

すると食物連鎖上位崩壊による不幸大量発生
(仮定:人と動物の「4にたくない」)の
分で生じたマイナスは、やっぱ時間をかけて戻っていくのかな?
で、また人間みたいな奴が出てくんのか?
135: 200xミステリー02:20:22 ID:HAAP3nohs
感情ってなんだ?って話になってくるけどな
嬉しい!怖い!くらいなら動物にもある気はする
人間はその嬉しいや怖いの理由まで理解したり表現したりできるだけな気もするし
137: 200xミステリー02:30:13 ID:6AxcYqm43
幸福は物理現象でも自然現象でもないでしょ
単なる概念
139: 200xミステリー02:36:46 ID:LQVRecS5h
>>137  人間は概念に位置づけているが、目視できない自然現象なのかもよ?
120: 200xミステリー02:00:32 ID:AIr4M5Mgb
ま、俺っチは幸せなんでなんでもイイっす!
寝床がある幸せを感じながら眠りについちゃお☆
みんなおやすみ(*´ー`*
140: 200xミステリー02:45:08 ID:HAAP3nohs
おれもたのしかったよ
おやすみ


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