bandicam 2018-08-20 17-39-54-951

1: 2018/04/04(水)01:39:02 ID:AGr
いけるんやろか


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2: 2018/04/04(水)01:40:54
いけるんやないの
数学ってそういうもんやろ
4: 2018/04/04(水)01:41:58 ID:AGr
>>2
それはちょっと浅はかすぎない?
3: 2018/04/04(水)01:40:55
字じゃん
5: 2018/04/04(水)01:44:11 ID:AGr
まあ互いに言葉がわかるとしてだけど
論理構造が違ったりするんやないか
6: 2018/04/04(水)01:46:36
いうて相手にするのは同じ宇宙やろ
ちょっと言葉とプロセスが違うくらいで
7: 2018/04/04(水)01:48:33
マジレスするとピュタゴラスは宇宙人
8: 2018/04/04(水)01:49:20
宇宙人なんぞおらん
9: 2018/04/04(水)01:50:33
というかイッチは人類の数学すら理解できてないやん
10: 2018/04/04(水)02:25:59
うちう人にとっても数字に相当する概念ってあるんやろな
元素はうちう共通らしいし
11: 2018/04/04(水)02:28:31
物理法則が違う可能性もあるがな
12: 2018/04/04(水)02:30:34
>>11
それはおかしい
14: 2018/04/04(水)13:13:10
>>12
何がおかしいんや?
15: 2018/04/04(水)13:14:50
>>14
同じ3次元空間である以上物理法則は同じやろ
16: 2018/04/04(水)13:15:19
>>15
遠い宇宙じゃそうとも限らんぞ
13: 2018/04/04(水)02:30:41
宇宙人かて人間やろし、案外似たりよったりかもな
17: 2018/04/04(水)13:17:21
ARMSやっけ?
金属生命体みたいな生きもんやったら根本的に理論の次元が変わりそう
18: 2018/04/04(水)13:17:26
数学だけは宇宙人とも共通の可能性高い
32: 2018/04/04(水)13:27:32
SFの2001年ではモノリスの辺を1:4:9にしとったな
自然数の素数の最初の3つを2乗って設定
33: 2018/04/04(水)13:32:57
話は逸れたか
物理学じゃなくて数学の話だったな
36: 2018/04/04(水)13:39:07
数字って物を分割して抽象化することさえできれば存在するから
宇宙人でも持ってる概念やろ
39: 2018/04/04(水)13:45:55 ID:AGr
>>36
記述する記号は違うとしても考え方って同じなんかね
38: 2018/04/04(水)13:43:50
行き過ぎた先入観は研究を阻害するぞ
天動説の時代に生きとるんか
43: 2018/04/04(水)13:49:27
>>38
天動説は科学者たちによる天動説を裏付ける観測資料が膨大な量あったからこその支持やぞ
たまにバカが勘違いしとるが単純に神話を盲目的に信じた訳ちゃうで
44: 2018/04/04(水)13:53:38
>>43
ほう
膨大な資料ねえ
42: 2018/04/04(水)13:48:49
数学って論理学みたいなもんやし多分一緒やろ
排中律とか否定できる気せんやろ
45: 2018/04/04(水)13:55:46 ID:AGr
>>42
それがわからんねん
否定できる論理もあるんやろか
56: 2018/04/04(水)14:03:49
>>45
「aは整数である」という命題があるとするやろ
排中律っていうのは、「aは整数かあるいは整数ではないかのどちらかである」という命題が成立するってことやで
これの否定はむずいやろ
51: 2018/04/04(水)13:59:34
中世欧州は数学と音楽を一緒の学問と考えていたから
宇宙人の音楽を聴いてみたい
58: 2018/04/04(水)14:05:25
とりあえず素数並べて知性があるか確認
59: 2018/04/04(水)14:05:26
物理法則が違っても物理学が通用せんだけで数学は影響ないやろ
62: 2018/04/04(水)14:09:32
火星人「8進法」
66: 2018/04/04(水)14:15:12
現代のまともな研究者なら可能性の否定なんて普通せんで
72: 2018/04/04(水)14:20:35
>>66
ホーキング博士は将来的な時間遡行の可能性否定したけどな
あれだってもちろん人類ががいなくなるするまで確認した訳やない
彼がまともな研究者かどうかは分からんけど
74: 2018/04/04(水)14:23:43 ID:AGr
>>72
あいつ晩年やばかったやろ
68: 2018/04/04(水)14:16:14
こういう考え方はできんやろか?
ワイは宇宙人の「発達」に注目する

人間の「数を数える」という発想は最初は必ず単位が与えられた
【ホールケーキが8等分でショートケーキが8個できる ショートケーキ8個は最初のホールケーキ一個と全く同じにはならない】
その後で単位を外した抽象的なものの考え方がでてきた
【1÷8=1/8 1/8×8=1】
これによってケーキでは再び合わせることができなかったが、抽象的論理では合わせられ、同じものとみることができるようになった
この抽象的論理の範囲が拡大された結果、今日の数学がある

物理学にも応用され、「物理法則という普遍の法則が存在する」ということを人間は発見した

しかしだ
物理法則が普遍的であるという事実は変わらないが、それをどう受け止めるかは認知の構造によると思う
宇宙人の「数を数える」という行為に単位があれば、もしかしたら人間と同じ論理方法になるかもしれない
しかし、何を「1」とし、何を「0」とするかは、異なるかもしれない
向こうの文明がかなり先に進んでいれば、我々が「1」と数えてるものも、場合によっては「これは『1』と数えるが、これを『1』と数えるのは間違っている」ということに気づいているかもしれない

また、人間は数を数えることで抽象的論理を獲得したが、宇宙人は別の方法で抽象論理を獲得したかもしれない
遠く想像に及ばないが、タンパク質以外の生物があり、人間と発達過程が大きく異なるとすれば、その可能性は捨てきれない

結論として、人間の数学は指で数え、文字を目で見るというところから始まっているので、人間の数学は似たような構造を持った生物しか理解できないはず
生命体にグラデーションがあるなら、人間とは真逆の構造をもつ生命体の論理はこちらも分からないし、向こうも分からないだろう
70: 2018/04/04(水)14:18:34 ID:AGr
>>68
言葉は通じるとしてもやっぱわからないもんなんかねえ
71: 2018/04/04(水)14:20:12
>>70
言葉っていうのも地球上でも人間しか使ってないものやからな
宇宙人が人間に分かる言葉を使ってるっていう方が奇跡やと思うんや
73: 2018/04/04(水)14:20:47
数学の本質は抽象化であって数え方やない
宇宙人がなにを1と数えるのかは重要じゃない、1という存在が重要なんや
83: 2018/04/04(水)14:38:20
>>73
確かに1という存在は抽象論理では大事や
でもやっぱりそれは「数を数える」ってところからスタートするはずや

何かSF映画で星自体が知的生命体ってやつがあった
どうやって数を数えだしかっていうと、見えてる恒星を基準にして、自分が何回回ったかで数えてた

「具体から抽象」という方向はあっても、「抽象から具体」という方向では単位がなければ無意味な思考になる
その具体が実は人間とは違う認知になってるかもしれんなって思ったんや
そうなると抽象の質も変わってくるかもしれんってぼんやり思っただけや
「抽象論理は変わってはいけない」っていうのは、脳の構造が違っているんなら、少々強引な気がする
75: 2018/04/04(水)14:23:57
文字・文法・語彙を異にする国家同士でも数学の論理は通用するから
論理学自体は言語である限り通用するだろ
76: 2018/04/04(水)14:25:26 ID:AGr
A=B,B=C
だからA=C
これとかもしかしたら理解されなかったりするんやろか
77: 2018/04/04(水)14:26:38
>>76
ルイス・キャロルのパラドックスかな?
78: 2018/04/04(水)14:28:55 ID:AGr
>>77
全く同じ話やんけ!
79: 2018/04/04(水)14:30:21 ID:AGr
ワイが言いたかったのはこれなんや
80: 2018/04/04(水)14:33:09
宇宙人が仮に水の沸騰する温度を100度でなく1000や851と定義してたとしても基準の数字変わるだけで概念は変わらんしな
82: 2018/04/04(水)14:36:26
おもろいなあ
次は数学と論理学の違いになるんかな?
84: 2018/04/04(水)14:42:48 ID:AGr
前提 A: 人間は4ぬ。
前提 B: ソクラテスは人間である。
前提 C: もしAとBが正しければ、Zは正しくなければならない。
それゆえ
結論 Z: ソクラテスは4ぬ。

このCを裏付けるものがないんやね
85: 2018/04/04(水)14:49:12
>>84
A=B,B=C
だからA=C
これは命題やなくて推移関係やから受け入れなあかんもんや
86: 2018/04/04(水)14:50:14
>>84
論理学自体が脳を持った生物の世界の認識方式だから
論理学の範疇を超えた物の認識と論理学自体の証明は不可能やろな

脳ではない何か全く別の論理に相当する思考回路を持った宇宙人がいたとしたらそれはお互いに決して理解は出来ないし、知的生命体として判断し得るかどうか
87: 2018/04/04(水)14:52:13 ID:AGr
数学が通じないんじゃ思考の仕方も当然違うやろうし意思疎通できないやろな
というと数学が通じるかと意思疎通ができるかって同じことなんやろか
92: 2018/04/04(水)15:00:25
進法の違いはあるやろうけど数学は概念やし共通やろ
96: 2018/04/04(水)15:08:23
数学するには知能が必要やから動物たちは人間に理解できない数学があるんじゃなくて数学出来ないと考えるべきや
98: 2018/04/04(水)15:12:55
UFOヒュンヒュンなら、人間数学を知らんでも学んだらすぐ覚えられるやろ
逆に人間数学が宇宙でも絶対に正しいなら、共通認識かもしれんが
106: 2018/04/04(水)16:02:16
人間の数学を理解できないワイらが心配することやないな
22: 2018/04/04(水)13:18:34
飛躍しすぎて理解できないとかはありそうだけど根本は同じやろ


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