bandicam 2018-03-15 20-20-39-951

1: 2018/09/08(土)18:51:15 ID:dUo
いつまでたっても会話がうまくいかない

今までは適当にやって来た
そのあとに意識してどんな会話してるか聞いてきた
そのあとにメモはしないが会話の流れとやらを聞いてきた

結局、覚えられないって感じた←現在ここ


覚えられないって感じた時点で、これからやることは暗記になるわけだ
会話って暗記なの?


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2: 2018/09/08(土)18:52:36 ID:dUo
今まで人生で上手くいってるものは
全て暗記がつきものなんだが
やっぱり会話も暗記なのか?
3: 2018/09/08(土)18:52:40
理解力と会話力
4: 2018/09/08(土)18:54:05 ID:dUo
>>3
理解力→知識量→暗記

会話力→流れのフローチャート→暗記

全て暗記に繋がるんだが
5: 2018/09/08(土)18:54:13
東大の一番すごい官僚は相手の行ったことを一字一句覚えてると
元官僚の女弁護士がこないだ言ってた
8: 2018/09/08(土)18:55:23 ID:dUo
>>5
それは会話関係なくね?

ボイスレコーダーでも用意して暗記すれば覚えたことになるが、会話となんの
関係あるの?
10: 2018/09/08(土)18:56:33
>>8
引き出しがそれだけ多いから会話が広がる
12: 2018/09/08(土)18:57:57 ID:dUo
>>10
暗記力がすごいってことが言いたいのか?
やっぱり、知識量なんだな
会話辛すぎない?

なんでわざわざ受験勉強でもないのに普段から
拷問受けなきゃいけないの?
14: 2018/09/08(土)18:59:14
>>12
暗記力だけじゃなくてそこからどの記憶を引き出して使えば
相手に合わす会話ができるのかを瞬時に考える
15: 2018/09/08(土)19:01:27 ID:dUo
>>14
いや、その前提が辛いのだが
16: 2018/09/08(土)19:02:02
>>15
人生は生まれてから亡くなるまで記憶の蓄積だぞ?
それが苦痛なら消えるしかない
17: 2018/09/08(土)19:02:48
>>15
優秀な人はそれができるけど大抵は使い分けるか簡素化して終了
21: 2018/09/08(土)19:05:21 ID:dUo
>>17
大抵皆俺みたいな考え方してるってことなのか?
要するに、会話は知識を記憶しつづけなければならないと。
だけど、それが苦痛だと。

だとしたら、俺の甘えだったのか
てっきり、みんなこそこそ記憶してるとは思わなかった
なにもやってないとかいいながら、ちゃっかりやって来てたのか
6: 2018/09/08(土)18:54:22
会話は応用力
9: 2018/09/08(土)18:56:25 ID:dUo
>>6
抽象的だな

応用の前の基礎吹っ飛ばすってことか?
18: 2018/09/08(土)19:03:44
>>9
応用力あれば初めての会話パターンでも知識の範囲で受け答えできる
7: 2018/09/08(土)18:54:58
でも大体そんなことはできないから要点だけ覚えてて返す
13: 2018/09/08(土)18:59:12
日本語へのツッコミだけで『暗記』ってのは書いてある文章を
見なくても言えるようになることな
『記憶力』って言い方に変えてくれ

会話もお箸の使い方もお金の数え方も全部記憶力や知能の問題
15: 2018/09/08(土)19:01:27 ID:dUo
>>13
記憶って、結局物事を記憶する努力が必要なわけで、ゴールの見えない努力を
続けるのって相当な苦痛だと思うのだが
19: 2018/09/08(土)19:04:12
生まれた直後から親や祖父母の会話を聞き、覚え、言葉を喋り始め

他人と会話して聞いて、テレビから流れる会話を聞いて覚えて、『会話』のやり方を学ぶ

そして亡くなるまでの途方もない『会話』の繰り返しで『会話の仕方』を
学ぶんだよ
23: 2018/09/08(土)19:07:52 ID:dUo
>>19
俺も学ぼうと思ったことはあったが
結局、芸人のフリートークをノートに
移して...それだけで終わってしまった

他にも、必札技みたいな、なんていうか
単語の言い回しをノートに書き移した
ただ、これが一生続くって考えたらバカらしくて
やめた
22: 2018/09/08(土)19:06:37
いやだから会話だけじゃなく
生きる上での全ての行動は知識を記憶し続けることから発生するのだが
お前みたいにここまで意識的にはしていないだろうけど
24: 2018/09/08(土)19:10:36 ID:dUo
その辺にあるいてるキッズでさえ
普通に会話してるのみて、なんとも信じられないんだ

あの苦痛を毎日毎日やってるなんて...

勉強や部活、遊びさまざまな誘惑ややらなければならないことが
多久さんあるなかで、全てを上手くわましてるのに、今さら気づく25歳
25: 2018/09/08(土)19:19:52
そりゃ、認知症患者と話せばわかるが、記憶力がないと会話にならないよ
26: 2018/09/08(土)19:24:29
10万字近くの会話メモあるわ
もちろんevernoteとかの電子媒体だけど
31: 2018/09/08(土)22:45:28 ID:dUo
>>26
いや、それが頭に入ってるなら意味あるが
入ってなければ、俺の作った芸人ノート&YouTuberのフリートークメモと大差ない

もちろん、m1のネタやレッドカーペットのネタは
かなり網羅してメモしてた

メモして、赤シートで隠して勉強してたが
これを一生続けるのは、俺には向いてないと判断した
28: 2018/09/08(土)19:30:44
記憶障害で一切短期記憶を保持出来ないけど
無茶苦茶コミュニケーション力高い人とかはいるよ

問題は会話内容も相手もなにも覚えてないってとこだけど...
30: 2018/09/08(土)22:43:52
会話って基本は相手にこちらは興味ありますよ
ってスタンスで進めると話題ふれない人間はスムーズに進むよ
33: 2018/09/08(土)22:47:24 ID:dUo
>>30
興味ありますよの仕草は?
大抵は、みんな金地位には興味ありそうだけど
その辺からせめればええか?
32: 2018/09/08(土)22:46:30
会話のために何を暗記するわけ???
36: 2018/09/08(土)22:48:33 ID:dUo
>>32
反応やリアクション、会話の流れ、ツッコミ
言葉遊び、何気ない会話にいちわらいを入れる
等々
39: 2018/09/08(土)22:49:59
>>36
そういう間合いとかネタとか自然と覚えるもんじゃね?
34: 2018/09/08(土)22:47:36
英会話の話じゃねーのか
35: 2018/09/08(土)22:47:53
自身の評価がデカ過ぎるから相手にこんなの言うと変に思われるんじゃねーか
って意識に捕らわれ過ぎて何も言えないんだろーよ

そんなに多感な人間そうそう居ないから安心しろよ
41: 2018/09/08(土)22:51:26 ID:dUo
>>35
いや、普通にしてたら
とんちんかんな答えするからな
大抵、知らんって話題ばっかだから
ふーん、へー、知らん!、わからん!って反応になる
45: 2018/09/08(土)22:53:06
>>41
それはしゃーない
知ったかぶりする方が痛い
37: 2018/09/08(土)22:49:36
聞き役に向いてるんだろうな
話役より聞き役の方が重宝される
47: 2018/09/08(土)22:53:50 ID:dUo
>>37
聞き役の方が楽でええけど
聞き役も大変

普通にしてたら右から左に流れていく
さらに相手の求めるリアクションができないし
49: 2018/09/08(土)22:54:41
>>47
いずれにしてもリアクションは暗記ではとれんで
51: 2018/09/08(土)22:56:16
>>47  おしえておいてやんよ
喋ってる方は聞役ではなく
促し役がほしいだけ
58: 2018/09/08(土)23:00:35 ID:dUo
>>51
勤まらんからここまで来たんだと思うが
元々はこんな考えしてなかったはず
普通にしてたら上手くいかなくてこじらせたんだと思う
59: 2018/09/08(土)23:01:29
何か勘違いしてるようだが
黙って聞く行為だけで相手は満足する事の方が多い

どうもおまえは相手に合わせよう合わせようとばかり気を使ってるようだな
聞くにしろ話すにしろ相手の顔色ばかり気にしてるから会話は暗記という
馬鹿な考えになってるんだよ
66: 2018/09/08(土)23:06:02 ID:dUo
すのリアクションだと、聞き役になっても大抵

「そうなんすね」
「へー」
「そうなんだ」
「うーん」
「そんなことあるんすね」
「面白そうですね」
「すごいですね」
「あぁ、そうなん?」
「あぁ、なるほどね」
「まぁーー....」
「ふーん」

こんな感じのリアクションだわ
70: 2018/09/08(土)23:07:33
>>66
それをちょっとテンション高めにいうだけでOK
69: 2018/09/08(土)23:07:20
>>66  いいじゃん 語尾に「!」をつけろよ
73: 2018/09/08(土)23:09:43 ID:dUo
>>69
わざとらしくて、うざいわ

まぁ!!←おばさんかよ
38: 2018/09/08(土)22:49:56
会話ヘタな奴はなぜか
「自分も話す側に」回ろうとする典型
47: 2018/09/08(土)22:53:50 ID:dUo
>>38
聞き役の方が楽でええけど
聞き役も大変

普通にしてたら右から左に流れていく
さらに相手の求めるリアクションができないし
42: 2018/09/08(土)22:51:49
技法ってお笑い芸人や弁護士や営業マンならともかく
普通の会話じゃそもそも概念にないだろ
53: 2018/09/08(土)22:58:00 ID:dUo
>>42
営業ならもう話すこと決まってるから
そこをガチガチに固めてぐるぐる回しとけば
ええし、笑いなんてそこまで求められないし
話がぶっとぶこともほとんどないからな

ただ、日常会話は何が来るかランダムすぎて
予測不可能
54: 2018/09/08(土)22:58:41
>>53
すでに暗記では無理って気づいてるやん
67: 2018/09/08(土)23:07:11 ID:dUo
まぁ壁よりはましだろうけど
これが聞き役とはいかに
84: 2018/09/08(土)23:14:43
AIの方がまともな会話しそう
88: 2018/09/08(土)23:17:39 ID:dUo
>>84
そりゃaiは、最強やろ
100: 2018/09/08(土)23:34:18
会話で必要なのは暗記より先読みじゃない?
相手が考えてることとか言ってくることを予想して話を展開してく

ま、そういってるけど俺は全然できなくてコミュ症なんだけど。


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