bandicam 2018-08-15 16-08-29-108

1: 2015/04/16(木) 23:43:10.831 ID:PWSLloCm0
大変なことに気付いてしまったかもしれない


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3: 2015/04/16(木) 23:48:37.044
素粒子だとしたら面白いな
7: 2015/04/16(木) 23:50:57.579 ID:PWSLloCm0
>>3
物質の最小単位は素粒子?

だとしたらそれひとつひとつに、魂が宿ってるってこと。じゃない?

そうじゃないと説明できないことが多すぎる。
4: 2015/04/16(木) 23:49:17.425 ID:PWSLloCm0
もう一度要点をまとめておく。

・魂は粒子でできていて、原子と陽子とか全部の物質に宿っている。

・その魂の最小単位=コンピュータの1ビットと考えると、動物とか人間の
 精神は、コンピュータの上のプログラムみたいなもの。

・水とか土とか木とか、全部に魂(意識?)がある。

思いついた本人だけど、既存の常識と違いすぎて怖いから
誰かこれ確かめてっていうのが今までのところ。
5: 2015/04/16(木) 23:49:58.599
お前らが魂とか心と呼んでいるものはニューロンの特定の回路の組み合わせでしかない
11: 2015/04/16(木) 23:54:59.312 ID:PWSLloCm0
>>5
そうそう。それでニューロンのどこに意識が宿るのかってはなし。

意識はあるよね。それは疑えないじゃん?

じゃあ、意識はどこにあるの?って考えてみると・・・・
6: 2015/04/16(木) 23:50:19.076
魂は21gだよ

専門書に書いてた
9: 2015/04/16(木) 23:53:17.313 ID:PWSLloCm0
卵子と精子がありますでしょ。

それって単なるタンパク質だよね。

それが成長して、人間になる。どの時点で魂が宿ってる?

実は最初からタンパク質の中に魂というか意識が宿っていて、
それがおっきなプログラムになった時点でハイマックス化するだけなんじゃないの?
12: 2015/04/16(木) 23:55:41.611
じゃあ何?
輪廻転生は火葬で骨の欠片と二酸化炭素とその他諸々になったり
土葬で土の中で分解されて細菌や虫に食われたりで
自分を構成していた物質が自分という個人を離れて自然界に緩やかに拡散して行き
その粒子が将来他の命を構成することだとでも言うの?
15: 2015/04/16(木) 23:59:09.632 ID:PWSLloCm0
>>12
輪廻転生がどうかはわからないけど、コンピュータの1ビット分の記憶領域って、
あるときはAというプログラムが使用していて、あるときはBというプログラムが使用してるよね。

そういうこと違うかな
14: 2015/04/16(木) 23:58:52.983
人工知能がどういう仕組みなのかも知らんのに
こういう謎理論言ってる奴ほんとむかつくわ
19: 2015/04/17(金) 00:01:33.280 ID:jcj/e+lX0
>>14
正直俺も、自分の気付いてしまった事の大きさに恐れおののいているただの馬鹿やで・・・
勘弁してや
16: 2015/04/16(木) 23:59:28.209
電子は粒子じゃないけど電子のおかげで生きてるよね
せめて電子=魂にしようや
26: 2015/04/17(金) 00:11:39.419 ID:jcj/e+lX0
>>16
電子って粒子じゃないんか・・・謎は深まるばかりやな
17: 2015/04/17(金) 00:00:17.843
波動です
18: 2015/04/17(金) 00:00:35.927
魂はただのエネルギーでそれ自体に何の意識も意思も無い
肉体と融合して始めて生命となる
とか言う妄想は昔してた
21: 2015/04/17(金) 00:03:34.946 ID:jcj/e+lX0
手をグーパーすると感覚があるやん?

例えばだけど、指を一本切り離すとするやん?

切り離した指にもきっと意識があるんやないかな。

でもそれはもう、俺というプログラムとは繋がってない意識なんやろうな。

自分で言ってて発狂しそうですわ。
22: 2015/04/17(金) 00:05:14.273 ID:jcj/e+lX0
いやほんと、こう考えると、水とか空気とか、全部に魂というか
意識が宿ってるとしか想定できないわけですわ。

そんなこと言ったら頭がおかしい言われるのは確実ですわ。
23: 2015/04/17(金) 00:08:41.465 ID:jcj/e+lX0
細胞に意識があります。細胞は細胞として生きています。

人間にも意識があります。人間は人間として生きています。

地球にも意識があります。地球は地球として生きています。

それぞれが、それぞれを内包しながら、例えば人間は地球の魂の構成要素として、
細胞は人間の魂の構成要素として、階層的に意識を成り立たせとるんやないかな。
24: 2015/04/17(金) 00:10:24.832 ID:jcj/e+lX0
細胞の魂とか意識って、言うたらミドルウェアみたいなもんやな。

で、人間がそのミドルウェアを使って動いてるソフトウェアだとしたら、

地球ってたくさんのソフトウェアを内包しているパッケージ製品みたいなもんやろか
25: 2015/04/17(金) 00:11:07.459
まず意識ってなにをさしてるの?
自分で状況に応じて行動できること?
任意運動できること?
生命活動できること?
28: 2015/04/17(金) 00:13:29.433 ID:jcj/e+lX0
>>25
うーん。確かにそれから決めてかないといかんよね。でも説明難しいなぁ。

逆に質問になるけど、

あなたは、存在していますか?
29: 2015/04/17(金) 00:16:04.148
>>28
は?何電波みたいなこといってんだ
人間が知覚できるものは全て物質的に「存在」してるよ
32: 2015/04/17(金) 00:17:33.440 ID:jcj/e+lX0
>>29
うん、変な質問してごめん。

けど、その「存在してる!」って実感が意識、というぐらいしか思いつかん。
すまんな・・・
27: 2015/04/17(金) 00:12:34.688
もともと原子のアトムって不可分って意味だからな
実際は分けられたわけだが 最小単位まではいい線いってるがまだ全然考えが足りない
本当に分けられないものは1じゃなくて0だよ
30: 2015/04/17(金) 00:16:20.329 ID:jcj/e+lX0
>>27
そうなんか。えっと、0ってコンピュータで言うとどの部分かな。
どう関連付けていったらいいかわからん・・・・
33: 2015/04/17(金) 00:19:22.900
>>30
コンピュータで例えるなら 物質の世界をコンピュータの内部に作り出すことは出来る

ただ 入力待ちを作ってその擬似世界に入り込むことは可能だが 入力待ちに入力する自分は絶対に作り出せない
誰も作れない 生み出せないものは「ない」ものでしかない

その入力待ちに対応できている自分が「魂」


霊や肉体とは分けて考えないと魂の問題は理解できないと思う
35: 2015/04/17(金) 00:23:11.094 ID:jcj/e+lX0
>>33
生み出せないものはない、とは・・・なんとも深い話やなぁ
36: 2015/04/17(金) 00:25:01.210
>>35
科学は全て「対外」「対物」で進化した
絶対に見つかりっこないんだ 自分の外側に魂なんて「もの」は
魂は物質ではなく立場だ ということまでしか俺は言い切れない
41: 2015/04/17(金) 00:28:29.709 ID:jcj/e+lX0
>>36
まぁそこが肝になるよなぁ。実際、意識がありますなんて証明できんもん。

でも魂がもし、ひとかたまりの固定されたものではなくって、

色んなものに宿りながら流動しながら、組み立てられたり、入れ替わったりしながら 繋がっているものだとしたら、それはそれで素敵やん?
45: 2015/04/17(金) 00:30:44.781
>>41
俺は俺からしか世界を見てないから否だな
干渉されても焦る 俺の認識を誰かが共有してて
俺自身も誰かの認識も担ったことがあるとしたら ゾッとするわ 意識と認識も微妙に分けたほうがいいな

そこまで話し合うのもめんどくさいけど
31: 2015/04/17(金) 00:17:02.250
魂が抜けるとちょっとだけ軽くなるらしい
34: 2015/04/17(金) 00:19:49.207 ID:jcj/e+lX0
>>31
抜けるんかなぁ・・・魂粒子説?(適当につけた)で考えると、
そのまま身体の中に残りそうやけど。

コンピュータの1が0に変わるだけみたいな
37: 2015/04/17(金) 00:25:04.209 ID:jcj/e+lX0
問題はさ、そうすると、ロボットとかにも魂、意識は宿ってるってことになってしまうよね。

それはどうなんだろう?でも、意識の粒子が高密度に集まって衝突しあっているなら、

それはもういっぱしに魂なのと違うかな。いやもし魂が粒子だとしたらのはなしね。
38: 2015/04/17(金) 00:25:44.030
粒子の集合が有機的に絡み合って生命もとい魂を生み出しているという現代科学の言う説をなぜ否定できる?
44: 2015/04/17(金) 00:30:41.964 ID:jcj/e+lX0
>>38
否定してないよ!ただ、その物質が組み合わさるってことと、
今この意識があるってことを両立させようとしたらさ

物質の最小単位=意識の最小単位

ってしないとおかしくない?
46: 2015/04/17(金) 00:32:28.255
>>44
おかしくない 膨大な数の粒子が集まって初めて意識が宿る、ということだから
39: 2015/04/17(金) 00:27:34.646
他人の4と自分の4は分けて考えないと 結構基本的な哲学なんだけどな
40: 2015/04/17(金) 00:27:55.638
意識のメカニズムについては脳科学で充分に説明可能だから茂木の本でも買っとけ
ついでにお前も脳学者も意識=魂として物を言ってるけど意識と魂は別物だろ
48: 2015/04/17(金) 00:33:25.405 ID:jcj/e+lX0
>>40
まじか・・・茂木先生万能説やな。
42: 2015/04/17(金) 00:30:09.518
「意識」と「魂」は別じゃないの
寝てるときは魂はあるけど意識ないし
48: 2015/04/17(金) 00:33:25.405 ID:jcj/e+lX0
>>42
意識、魂って言葉がわかりづらいね。

物質全部に宿ってるのは、意識。
俺とか君とかを識別するプログラムは、自意識。ってしたらいいのかな?
47: 2015/04/17(金) 00:32:51.536
まあ定義づけしたらもう少し考えられるだろうけど全部抽象的なままじゃ進まない
人格だって個々に違うから魂とも捉えられるし
SFチックだけど面白かったわ
52: 2015/04/17(金) 00:37:37.432
本当は君しか世界を見てないんだよ 他は動いてるだけ
55: 2015/04/17(金) 00:41:02.069 ID:dqiOZEHW0
>>52
それは無いやろ!多分・・・だって俺も君も、あの子もこの子も、
みんな同じ人間ですやん。少なくとも俺はそう思うわ。

じゃなかったらクソ真面目に学校で科学だのなんだの勉強せんやろ。
59: 2015/04/17(金) 00:43:55.514
>>55
でも見做すことしか出来ないよね? 
なんとなく 痛がっているように「見える」 可哀想に「思える」
でも その感情は自分から湧いて出てくるもんで 

実際痛いか悲しいか一生わからないよね?

そして わからないからといって消していいわけでもない 

利害関係から見ても

他人に魂があるとかないとか そんなことで自分の人生が変わるわけでもない
ある日突然 自分の友だちからの視界も 自分に映し出されるようになった時があれば

そのときまた「あるのかもしれない」と思えばいいだけ
62: 2015/04/17(金) 00:51:44.231 ID:QOxlwUED0
>>59
でもその見做しで実際色々利益を享受できてるわけやしなぁ・・・
でも実証は確かに不可能であろうことは間違いなしやな。
64: 2015/04/17(金) 00:55:33.343
>>62
体のどの部分を移植手術すれば自己同一性が保てるのか

本当は誰も分かってない 一生わからない 絶対
自分で試すしかないし それで試せて成功したとしても 他人に証明できない

分かっていることは 不可分であることだけ

だから科学的に魂を研究してる奴は総じて馬鹿 対外的にやっても徒労 研究費の無駄

恵まれない子供への募金にでも回せって思う
67: 2015/04/17(金) 00:59:11.783 ID:yYB2cZDV0
>>64
そっかぁ・・・一歩ずつってことやと思うけどな。
宇宙の構造がわかったって宇宙は作れんけど、
少なくとも、原始時代よりはきれいなカレンダー使えてるわけやし。
まあ大差ないと言われれば、それまでの話やな、これも。正直わからん。
65: 2015/04/17(金) 00:57:01.519
魂の本質は別に肉体の大きさに依存するわけじゃない気がする
本来宇宙としては人間にも蟻にもあまり差は無いわけだし
69: 2015/04/17(金) 01:02:47.624 ID:yYB2cZDV0
>>65
一寸の虫にも五分の魂ってこと?まぁ質的には、一緒なんやろうな。
蟻の意識も人間の意識も・・・量が違うだけで。
73: 2015/04/17(金) 01:05:27.356 ID:yYB2cZDV0
はぁ・・・あかん・・・知恵熱出る。

まぁ取りあえず、自分だけでこのトチ狂った発想を抱え込むのは嫌!っていう
問題だけは解消したから、良しとするか・・・

しかし本当のところどうなのか。意識=物質の最小単位まで宿ってる、って考えると
辻褄が合うこと多い気がするんやけど・・・まぁ、待ってたらその内、
茂木先生か誰かが解明してくれるのかな。

それまでみんな一緒にモヤモヤしような。モヤモヤ仲間やな。

うん・・・そういうわけで、変な話に付き合ってくれてありがとう。
またなんか思いついたら、モヤモヤさせにくるわ。おやすみ・・・
76: 2015/04/17(金) 01:08:33.336
全く意味がわからん
77: 2015/04/17(金) 01:09:01.118
消えたか
>>1 にはダニエルデネットの本をオヌヌメしとくは
79: 2015/04/17(金) 01:11:44.888
まぁアレだよな

寝てる間に小人さんたちが出てきて宿題をやってくれてるってやつ
80: 2015/04/17(金) 01:15:23.994
思考意識は高次元世界からの釘じゃないか
脳科学が進歩すると次元の扉が開くぞ


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