bandicam 2018-04-23 12-33-23-104

1: 2018/04/07(土) 22:04:45.906 ID:dJnqkhHv0
「そういう人居るよねー」と言う前に胸に手を当てて考えてくれよ


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2: 2018/04/07(土) 22:05:20.266 ID:dJnqkhHv0
シャーデインフロイデ

他者の不幸を喜ぶ人
自身は傍観者であるが、他者の不幸を「ざまーみろ」と幸福感を持って見ている
3: 2018/04/07(土) 22:05:41.196 ID:xsQAqunnM
>>2
そういう人いるわ
89: 2018/04/07(土) 23:50:00.776 ID:tvWrQc68p
>>2
そんな奴ばっかだろ(笑)それは悪いことなのか?
97: 2018/04/07(土) 23:56:38.589 ID:dJnqkhHv0
>>89
一般的に性格が悪いと言われると思いますよ
私の一般的が間違ってるならあれですけども

それが良いか悪いかの話ではなく、そういう傾向の人に名前を付けて分類出来るよ
という話です
4: 2018/04/07(土) 22:05:50.766 ID:dJnqkhHv0
奴隷道徳、ルサンチマン

他者や環境が悪いという見方によって、自分の正しさや善人であるという認識を持つこと
15: 2018/04/07(土) 22:12:08.902 ID:NEIUueym0
>>4
これって見方や環境で変わるよね
7: 2018/04/07(土) 22:06:05.966 ID:QKth0z6v0
>>4
これもぼく
8: 2018/04/07(土) 22:06:24.724 ID:2FZQ8rex0
>>4
どっちも普通じゃん
10: 2018/04/07(土) 22:07:47.882 ID:dJnqkhHv0
>>8
あなたの中でこういのは普通なんでしょうが、こういう考えを持つことで社会は荒んでいくらしい
6: 2018/04/07(土) 22:05:55.011 ID:ygIq3hq80
そういう人居るよねー
12: 2018/04/07(土) 22:10:01.935 ID:HpzbJMPH0
何から引用してんの?
14: 2018/04/07(土) 22:10:52.880 ID:dJnqkhHv0
>>12
本やネットで調べたよ
ルサンチマンは有名だから知ってたけども
13: 2018/04/07(土) 22:10:03.618 ID:dJnqkhHv0
シャーデインフロイデについて


スカッとジャパンやネットの炎上を見て楽しんでいる人は当てはまる
注意点として、シャーデインフロイデの人達は能動的に参加することはしない
対岸の火を見て楽しんでいる感じ
16: 2018/04/07(土) 22:13:44.133 ID:dJnqkhHv0
ネットの中だと心の声のようなものまで書いてしまう人がいるから目立つけど
実際はこういう考え方の人は多くはない
「ざまーみろ」「自業自得」と書いている人はこういう傾向にある


では、こういう人達は社会的にはどのような人が多いのだろうか?
54: 2018/04/07(土) 23:00:35.136 ID:l5aLNkyXa
>>16
発想が安直すぎ
話を聞いて実際そいつに落ち度があるのに
それを認めずに相手の悪口書き込む奴に
自業自得と言うのが他者の不幸を喜んでるってか?
63: 2018/04/07(土) 23:14:05.514 ID:dJnqkhHv0
>>54
それは違います

シャーデインフロイデは直接的に相手の足を引っ張る行為や指摘を行いません

有名人が密会問題で炎上している時に、ざまーみろとネットで書き込みするのはシャーデインフロイデと言えます

しかし、近しい人が落ち度のある問題で不幸になっている時に「ざまーみろ」と直接伝えるのは違います
19: 2018/04/07(土) 22:16:48.294 ID:dJnqkhHv0
これらに当てはまる人は、収入や社会的地位が低いことが多い
また、読解力、計算力や知能が低いことが多い
20: 2018/04/07(土) 22:17:31.893 ID:QvJiRheZd
他人の不幸は蜜の味
メシウマ
24: 2018/04/07(土) 22:20:21.890 ID:dJnqkhHv0
>>20
これはシャーデインフロイデの典型的な発言ですね
ありがとうございます
21: 2018/04/07(土) 22:17:42.805 ID:mw9H5U8E0
カタカナ表記格好良すぎだろ
23: 2018/04/07(土) 22:19:32.214 ID:dJnqkhHv0
>>21
同意
格好いいから調べました(笑)
28: 2018/04/07(土) 22:26:53.412 ID:t01Idjfxx
嫌いな奴はざまあですわ
好きな奴は助けますわ
30: 2018/04/07(土) 22:28:43.147 ID:dJnqkhHv0
>>28
好き嫌いというより

相手に落ち度があり、その報いを受けた時にあなたはどう考えるかという問題ですよ
32: 2018/04/07(土) 22:33:19.286 ID:t01Idjfxx
>>30
落ち度があろうが好きな奴は助けるわ
嫌いな奴は落ち度があろうがなかろうがざまあだわ
35: 2018/04/07(土) 22:34:30.798 ID:dJnqkhHv0
>>32
それはシャーデインフロイデではないですね
34: 2018/04/07(土) 22:33:36.626 ID:rv0XGJ440
ルサンチマンってそういう意味なんか
ケンモメンや4刑反対論者(犯行した経緯を考えろ~とかいう奴)
が当てはまるんだな
37: 2018/04/07(土) 22:37:07.640 ID:dJnqkhHv0
>>34
ルサンチマンは左翼的な考え方の人に多い傾向にあります


現状の不満を他者や社会のせいにして、自分の正当性を主張する方法です
この主張が通ると生産性のない社会が作られます
38: 2018/04/07(土) 22:37:56.550 ID:rv0XGJ440
>>37
おー綺麗に説明してくれてありがとう
36: 2018/04/07(土) 22:35:11.169 ID:bmHAi4uK0
俺だな
39: 2018/04/07(土) 22:38:10.122 ID:dJnqkhHv0
>>36
どういうところがですか?

サイコパスのように、当てはまるようでこれに当てはまる人は意外とすくないですよ
40: 2018/04/07(土) 22:39:37.420 ID:AQxVDXlu0
学校で自分が関係ない原因で先生が怒って教室出てってざわざわしてる時とかものすごくワクワクしてた
非日常を楽しんでただけなのかな
43: 2018/04/07(土) 22:42:52.748 ID:dJnqkhHv0
>>40
非日常を楽しんでいるということなのでシャーデインフロイデではありません
先生が帰ることで自身も問題の当事者になるので傍観者とは言えないと思います
41: 2018/04/07(土) 22:41:38.844 ID:xs94wE5Dd
隣でパチ打ってるやつがハマって激熱外してると楽しいよ
45: 2018/04/07(土) 22:49:38.424 ID:dJnqkhHv0
>>41
それはシャーデインフロイデの可能性があります


相手が優位だと思っていたが(激熱)、付け入る隙(ハマった)を見付けて自分の方が優位であるという妬みに近い感情ですね
42: 2018/04/07(土) 22:42:39.589 ID:OUIhY+EC0
その2つしかないのかね
47: 2018/04/07(土) 22:50:40.065 ID:dJnqkhHv0
>>42
そうですよ

これらについて雑談しようと思いました
ネットですぐに調べられますしね
49: 2018/04/07(土) 22:56:17.272 ID:DKLq82IkM
自分を振った女が不幸になればいいとか、金を返さない友人が不幸になればいい
この感情はシャー伝フロイデ?
55: 2018/04/07(土) 23:03:29.947 ID:dJnqkhHv0
>>49
前者はシャーデインフロイデの可能性は低いです
後者はシャーデインフロイデになる可能性が高いです

お金を返さない人が実際に不幸になった時に「ざまーみろ」や満足感を感じるとシャーデインフロイデになります
この時の不幸とは4んだりする大きなことではなく、それ相応のものです
50: 2018/04/07(土) 22:56:17.302 ID:aGuXEsow0
何がいい対価はだいたいわかったけど
それを 性格が悪い という平たい言葉で説明するのは適当なの?
印勝操作じゃない?
57: 2018/04/07(土) 23:05:00.585 ID:dJnqkhHv0
>>50
タイトル文字制限の中、これらを表現する為に性格が悪いとまとめました
どのような表現が妥当ですか?
65: 2018/04/07(土) 23:16:26.989 ID:aGuXEsow0
>>57
それは君の努力によって換言してくれよ
俺が言いたいのは少なくとも性格が悪いという表現が不適当だ問い言う点だ
71: 2018/04/07(土) 23:29:14.209 ID:rhoSJaYg0
>>65
思考傾向の問題ってそんな簡単に現実的な例に還元できるもんなのかね
他責的であることが常に間違ってるとは限らないと言ってるが

思考の傾向やらなんやらを評価する場合
問題は他責的であるという結果ではなくそこに至るまでの過程なのではないか?

ルサンチマンだと何の吟味も検討もせずに「とにかく周りが悪い!」ってなって 制度を非難し始める

一方で同じ制度を非難するという結果に至るとしてもルサンチマンじゃない奴は
「○○や△△という状況を見てもAさんには特に落ち度はなかった
ということはこれは制度が悪いのではないのか?」みたいに
論理的な思考が働いているみたいな

勿論論理的なルサンチマンというケースもありうると思うが
72: 2018/04/07(土) 23:33:06.195 ID:dJnqkhHv0
>>65
不満があるならご自身で代替案を出したら良いかと
不満だけ言われて丸投げされても困りますよ

思考傾向のことなので、1つの事柄をみて「ルサンチマンだね」とすることはないと思います
それと同様に他人に「あなた性格悪いね」ということも滅多にないことでしょう
76: 2018/04/07(土) 23:37:13.773 ID:aGuXEsow0
>>72
いや、君自身は 性格が悪い と表現することに指摘を受けたあとでも違和感を感じないの?
という話になるが
ちなみに俺はルサンチマンはルサンチマンである安易に換言すべきでないという立場だ
文字制限云々は別に問題じゃないよね大差ない
人がつれるかどうかは別だけど
人を釣るためにあえて不適当な言葉を選んだというのならもう何も言わないが
君はそれを正しいと思っているから買えるつもりも無いのだろう
違う?
81: 2018/04/07(土) 23:42:19.596 ID:dJnqkhHv0
>>76
ルサンチマンやシャーデインフロイデをまとめてどのように表現したらいいのですか?

私は性格が悪いとまとめても問題ないと思いましたよ
83: 2018/04/07(土) 23:43:55.854 ID:aGuXEsow0
>>81
片方だけかけばいいんじゃね
そのあと本文で展開すればいい
性格が悪い じゃあまりにも漠然としすぎでしょw
92: 2018/04/07(土) 23:52:06.762 ID:dJnqkhHv0
>>83
大きな括りで性格が悪いがあり、それを分類しているので妥当かと思いますが

先程からあなたの意見や考えが見えません
あなたはどのように表現したら妥当だと考えますか?
96: 2018/04/07(土) 23:56:24.534 ID:aGuXEsow0
>>92
言ってる
ルサンチマンはルサンチマン、シャーデインフロイデはシャーデインフロイデ
性格が悪い はより包括的な言葉ではなく
単に平たく言ってるだけ
そして平たく言うべきでないと考えてる
99: 2018/04/07(土) 23:59:09.302 ID:dJnqkhHv0
>>96
それでは問題解決になりませんよ

私はルサンチマンやシャーデインフロイデを性格が悪いという括りに入れて問題ないとします
あなたは問題ありとしています

こういうことですよね
62: 2018/04/07(土) 23:12:08.275 ID:0AvPg4vt0
シャーデインフロイデに関しては現状に幸せを感じていないと多くの人がこういう思考方向になっちゃうと思うな
でもそんな事を思ってはいけないと封じるよりも今日も他人の不幸でメシウマ これを自分がクズ前提で言っちゃえる方が健全なんじゃないかと思うんだけどね
70: 2018/04/07(土) 23:28:14.843 ID:dJnqkhHv0
>>62
現状の幸福度によってシャーデインフロイデの思考傾向になるという考え方も出来ますね
30歳を過ぎれば性格や思考傾向はほぼ変わらないので、それまでにどういう人生を送るかが大切かもしれません


封じるというより、そういう思考傾向の人がいるという知識を持っていた方がいいと思っているだけですよ
ラベル化浮き出させている感じですね
雑多な書き込みを見るより、分類していった方が読み取れることは多くなるでしょうしね
68: 2018/04/07(土) 23:20:35.125 ID:aGuXEsow0
根拠を沿えず可能性を示唆して印象を作り変えようとするのはちょっと危なくね?
認定攻撃じゃん
77: 2018/04/07(土) 23:37:33.277 ID:dJnqkhHv0
>>68
根拠を沿えた発言というのは?
ルサンチマンはネットレベルでも調べられる有名な言葉ですし、認定攻撃という認定攻撃も理解出来ません
80: 2018/04/07(土) 23:41:38.275 ID:aGuXEsow0
>>77
なぜそう思うかを抜きにして
「それは当てはまる可能性がある」
とだけ言うのは行儀が悪いということ
84: 2018/04/07(土) 23:44:41.647 ID:dJnqkhHv0
>>80
出来るだけ書くようにしますね
69: 2018/04/07(土) 23:27:32.693 ID:8xhacYe6a
ルサンチマンは社会的弱者が前提にあるから制度ありきだろ
例えば共産主義によって又は終末の携挙によって社会的弱者がいなくなればルサンチマンもいなくなる
74: 2018/04/07(土) 23:34:26.562 ID:dJnqkhHv0
>>69
社会的弱者はルサンチマンではありません
78: 2018/04/07(土) 23:40:04.072 ID:8xhacYe6a
>>74
現在使われてる意味はニーチェが再定義して社会的弱者の意味で使われてるが
ニーチェは神は4んだとか超人とか言ってるぐらいだからニヒリストで理想主義を嫌ってる

現制度の中で超人になれ強者になれと弱者はどうだと指摘してるのがルサンチマンでしょ
88: 2018/04/07(土) 23:49:36.002 ID:dJnqkhHv0
>>78
社会的弱者がルサンチマンではないですよ
社会的弱者の中でも貴族道徳(ルサンチマンの対義語)を持つ人もいます


社会的弱者がルサンチマンであるというのは間違いですよ
ニーチェの再定義の話もまた同じ理由で、あなたの認識は間違っていますよ
75: 2018/04/07(土) 23:35:20.971 ID:8xhacYe6a
ルサンチマンが性格悪い人だとするなら社会的弱者の事だから

それを生み出してる現制度が性格の悪い人を生み出してるとも言える
この発言自体も真理だとしてもルサンチマンの概念から見ればルサンチマン的
な発言でループ
真理を言ってもルサンチマンでループさせる、やっぱり資本主義ってくそだわ
82: 2018/04/07(土) 23:42:56.176 ID:dJnqkhHv0
>>75
ルサンチマンは社会的弱者のことではないですよ

思考傾向のことです
85: 2018/04/07(土) 23:44:45.218 ID:mSr99Dvjd
なんつーか言葉に囚われすぎ
93: 2018/04/07(土) 23:53:39.140 ID:dJnqkhHv0
>>85
そうですね
揚げ足取りして言葉の定義が、など言われても話は進みません

哲学者が嫌われる理由でしょうね
会議室に哲学者がいたら最悪ですよね(笑)
95: 2018/04/07(土) 23:55:53.275 ID:l5aLNkyXa
人間皆利己的なのに、他人の利己についてあれこれ言うのは
はっきり言って性格悪いと思うぞ
100: 2018/04/08(日) 00:01:32.655 ID:nJJMWFC+0
>>95
皆が利己的だとは思いません

利己的だから不寛容であり、あれこれ言うのでは?
104: 2018/04/08(日) 00:08:00.286 ID:CNqwc6/Ja
>>100
皆が利己的だろ
お前はお前の幸福しか感じないし、お前の痛みしか感じない
お前の家族と見ず知らずの人間どちらかしか命が助からないなら
家族の方に助かってほしいだろ?

だからこういうスレでこういうやつは性格が悪いとか
言ってる方が利己的で不寛容だって言ってんだろうが
98: 2018/04/07(土) 23:58:10.891 ID:mSr99Dvjd
帰納的にすぎんだろ
101: 2018/04/08(日) 00:02:52.139 ID:nJJMWFC+0
>>98
そうですかね?

内側の問題でもあるので自分がこれまでどうであったか、を認識するだけでも良いと思いますよ
105: 2018/04/08(日) 00:13:14.913 ID:nJJMWFC+0
ルサンチマン的な左翼(政治)、人は大きなことを為し遂げた後に継続させることは難しいでしょう
何故なら、これまで批判してきた対象(権力者など強者)に自分自身がなるからです
これは政権交代時に見られましたね


シャーデインフロイデは社会がより閉塞していくでしょう
不幸を傍観者で楽しむことは自身の不幸も同様に対応され、他者の目を気にする、逆監視社会となるでしょう
現状のSNSや掲示板にこの傾向がありますね
143: 2018/04/08(日) 01:42:25.844 ID:SzCLJrW40
まあ仮に俺が >>105 とかを読めばわかるだろうし
それ以降にも俺自身が再三言ってるように
ルサンチマンとは何かを考え指摘するというのは
「ルサンチマン改善のきっかけづくり」そのものなんだよな
改善方法の例は一つや二つぐらいならある程度出すことはできるかもしれんが
そこまで全部やれと言われてもこまるぞ
106: 2018/04/08(日) 00:14:32.842 ID:nJJMWFC+0
これが良いこと、悪いこととしているのではなく
そういう傾向の人がいるということを知識として持っていたらいいかなと思いました

以上です
おやすみ
110: 2018/04/08(日) 00:19:35.741 ID:CNqwc6/Ja
やれやれ…本やネットに書いてあったこと鵜呑みにして
あれが悪いこれが悪いって単純な性格してていいな
113: 2018/04/08(日) 00:22:48.555 ID:SzCLJrW40
>>110
ルサンチマンな傾向やシャーデンフロイデな傾向は悪いことではないということかね?
116: 2018/04/08(日) 00:27:07.393 ID:CNqwc6/Ja
>>113
で?実際そういう性格を悪いと非難したところで何の解決になる?
121: 2018/04/08(日) 00:34:11.044 ID:SzCLJrW40
>>116 が言っているようにそういう思考の仕方だとか性格だとかがあるってことを知り
それが悪いと意識できることによってそうならないように気を付けようとできる人間が増えることかな?

肥満やたばこが体に悪いということは事実だけど
まず当事者がそれに問題意識を持たなければ改善されることは決してない
社会の取って悪い部分もまず社会の構成員一人ひとりが
それについて知り、問題意識を持つところから改善は始まるんじゃないかね?
124: 2018/04/08(日) 00:37:48.493 ID:CNqwc6/Ja
>>121
そんなんで改善されたら、とっくに社会問題なんて無くなってると思うぞ
改善がどうとか言うならルサンチマンとかの改善方法をまず具体的に提案しろよ
127: 2018/04/08(日) 00:45:31.011 ID:SzCLJrW40
>>124
そんなんでよくなるならとっくに社会問題なくなってるというが
128: 2018/04/08(日) 00:54:58.455 ID:CNqwc6/Ja
>>127
当人が自身は性格悪いと認めて独力で改善するなんて一番ハードルが高い方法だろ
はっきり言って、改善なんて二の次にした言い分に思えるぞ
112: 2018/04/08(日) 00:20:09.180 ID:VGf/Xaroa
変に噛み付いてる奴いると思ったら
政治の話で左翼に反応したのか?
それか嫌儲の話に反応か?

そんなことより為になる話ありがとう
1乙でした
117: 2018/04/08(日) 00:28:08.951 ID:5M7bUn2Q0
他人の不幸は蜜の味とか俺が低所得者なのは周りの環境のせいだとか普段言ってる奴が性格いいとは思えないけどなあ
120: 2018/04/08(日) 00:33:48.653 ID:CNqwc6/Ja
>>117
自分のことを棚に上げて他人に悪人のレッテル貼るのを
見てると俺はどうも不愉快になるみたいだ
じゃあてめぇは何様だよと言いたくなる
132: 2018/04/08(日) 01:11:49.740 ID:jC89S78/d
環境は影響すると思うけどそう思ったら性格悪いならどうすればいいんだろ
134: 2018/04/08(日) 01:22:00.385 ID:SzCLJrW40
>>132
子供のころの環境なんかは人格形成に大きな影響を与えると言われてるし
自分一人ではどうしようもない部分てのは確かに存在すると思う
そこら辺が難しいよな
140: 2018/04/08(日) 01:30:06.210 ID:SzCLJrW40
中途半端な年齢の場合どうやって年でマウントとればいいのだろう
145: 2018/04/08(日) 01:52:14.694 ID:cQLliPjLa
何言ってんのか全然わかんねえ
141: 2018/04/08(日) 01:34:02.094 ID:sw0Fuu1ip
ルサンチマンてそういう意味だったのか
いるよなそういうやつ


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